สามจังหวัดภาคใต้ ผ่านสายตา "ชาวต่างชาติ" ที่ไม่ใช่สื่อ ภาค 1
ผมเล่นเว็บบอร์ดด้านการทหารและความมั่นคงจากต่างประเทศมาซักปีกว่าแล้ว มีบางกระทู้ที่จะมีเรื่องภาคใต้ของไทยตอนเหตุการณ์ดัง ๆ ผมว่าน่าจะดีถ้าพวกเราคนไทยจะลองฟังพวกเค้าพูดดูบ้าง เพื่อที่จะได้รู้ว่าพวกเค้าคิดยังไงกับบ้านเรา ผมจะไม่วิเคราะห์อะไรเพิ่ม ขอให้ท่านผู้อ่านวิเคราะห์กันดู
กระทู้เกี่ยวกับการฆ่าพระสงฆ์ ตอบโดย Bharat ชาวอินเดีย
ชาวพุทธอ่อนแอเกินที่จะสู้กับอิสลาม เหมือนชาวอินดู, ชาวพุทธอ่อนแอในแง่ทางทหาร (เป็นเพราะพระพุทธเจ้าและสาวกนั่นเข้าถึงระดับเหนือกว่าการสงคราม) โชคร้าย, เราอยู่ร่วมกับชาวมุสลิม ไม่ได้อยู่บนดาวอังคาร ชาวพุทธต้องปรับปรุงธรรมมะของพวกเขาโดยการอนุญาติให้ใช้ความรุนแรงเมื่อพวกเขาตกอยู่ในอันตราย เมื่อพวกเขาไม่มีหลักธรรมที่อยู่ในตำแหน่งที่ได้เปรียบกว่าพวกโจร พวกนั้นก็จะชิงความได้เปรียบจากมัน (They cannot maintain the moral upper hand against barbarians, they'll just take advantage of it. ไม่ทราบผมแปลถูกหรือเปล่า)
ตอบโดย Manthor ชาวสิงคโปร์
เรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับชาวพุทธ vs. มุสลิม แต่เกี่ยวกับชาวมุสลิมสุดโต่งที่ได้อิทธิพลมาจากพี่น้องของเขา (brethren) ที่อื่น (คงหมายถึงตะวันออกกลาง:ผู้แปล) เป็นผลให้เกิดความหวาดกลัวในหมู่พวกเขาและคนส่วนน้อย
นี่จะเป็นสัญญาณเตือนเมื่อมุสลิมเป็นคนส่วนน้อยหรือเปล่า? พวกเขาดูเหมือนจะไปได้ดีกับคนอื่น แต่เมื่อพวกเขาเป็นชนกลุ่มใหญ่ในพื้นที่นั้น พวกเขาก็จะเริ่มเปลี่ยนสิ่งที่มีอยู่ (taking away the common space) และใส่วัฒนธรรมลงไป
ถนนเลือกคนเดินหรือคนเดินเลือกถนนกันแน่?
ตอบโดย artificialster ชาวมาเลเซีย
ถ้ารัฐบาลไทยยังใช้มาตราการรุนแรง ความขัดแย้งนี้ก็จะไม่จบ รัฐบาลต้องเปลี่ยนนโยบายต่อชาวมุสลิมส่วนน้อยในภาคใต้, การพัฒนา ความยุติธรรม และความตั้งใจจริง, นั่นคือทั้งหมดที่พวกนั้นต้องการ ผมไม่เห็นด้วยที่คุณพูดว่าพวกเขาได้รับแรงบันดาลใจจากพี่น้องที่อื่น พวกเขาได้รับแรงบัลดาลใจจากความอยุติธรรมของรัฐบาลไทย การฆ่าชาวมุสลิมโดยทหาร อย่าพูดว่าชาวพุทธไม่ฆ่าชาวมุสลิม ผมอยู่ที่กาลันตันและมีญาติอยู่ฝั่งไทย ผมรู้ว่าอะไรเกิดขึ้น (i know what the f**k is going on over there) ชาวพุทธก็ฆ่ามุสลิมเหมือนกัน
"พวกเข้ามีสิทธิ์ที่จะฆ่าพระ? ไม่ ไม่มีใครมีสิทธิ์ฆ่าใคร" (quote จากความเห้นข้างบน)
ใช่ ผมเห็นด้วย ผมไม่เห็นด้วยอย่างสิ้นเชิงต่อการฆ่าไม่ว่าใครฆ่าใคร แต่เรื่องของเรื่องมันอยู่ที่ใครทำให้เกิดการฆ่า? อย่าพูดว่าชาวมุสลิมต้องการปกครองตนเอง อย่าพูดว่าชาวมุสลิมที่นั่นฆ่าเพราะได้รับแรงบันดาลใจจากที่อื่น นั่นเป็นความเข้าใจไปเอง ถ้าคุณแค่อ่านข่าวจากอินเตอร์เน็ตล่ะก็ ผมเสียใจด้วย คุณไม่ดีพอที่จะคาดเดาสถานการณ์ที่นั่น ไปที่ภาคใต้และดูด้วยตาตัวเอง ไม่มีสื่อไหนรู้จริง ๆ หรอกว่าอะไรเกิดขึ้นนอกจากสื่อไทยและสื่มาเลย์ สื่อไทยถูกรัฐบาลควบคุม แต่สื่อมาเลย์มีอิสระกว่า
ตอบโดย X-men ชาวมาเลเซีย
ผมว่าพวกคุณมาไกลเกินไปแล้ว คุณรู้ไหมว่ามันโง่แค่ไหนที่คิดจะสู้กับกองทัพที่แข็งแกร่งอย่างกองทัพไทย กองทัพมาเลเซียรู้ดี กองทัพอินโดนิเซียรู้ดี ชาวมุสลิมในปัตตานีรู้ดี....โชคร้ายที่พวกเขาก็ยังสู้ ทำไมล่ะ?
ความยุติธรรมหาได้ยากในพื้นที่นี้ของโลกถ้าคุณไม่ใช่ผู้สนับสนุนรัฐบาลและถ้าคุณมีประวิติศาสตร์ที่ขัดแย้งกัน ใช่เราต้องการความยุติธรรม แต่คุณจะได้มาซึ่งความยุติธรรมได้อย่างไรในเมื่อการฆ่าตามกฏหมาย (judicial killings) ของตำรวจและทหารในรัฐบาลประชาธิปไตยซึ่งควรจะปกป้องคนเหล่านั้น
พวกเขาหาสันติภาพเพราะเรายังไม่ได้ถูกขับออกจากแผ่นดินของเราหรือประเทศของเรา, ซึ่งคือปัตตานี. พวกเขาได้รับอนุญาติให้อยู่อย่างอิสระตราบใดที่ไม่พูดด่ารัฐบาล พวกเราก็ได้รับอนุญาติให้ปฏิบัติศาสนกิจตราบใดที่พวกเราไม่ได้สอนลูกให้โหยหาเอกราชและสิ่งที่พวกเขาเรียกว่า "สุดโต่ง" ในอิสลาม (They are seeking peace because we have not been ousted from our territory and our country, which is the beautiful Pattani. They are allowed to live there freely as long as we do not speak out against the government. They are also allowed to practice Islam as long as we do not teach our children to become pro-independence and to practice what they now call “extremism” in Islam. คิดว่าคนเขียนคงสับสนระหว่างคำว่า they กับ we หรือเคาคงใช้คำว่า we แทนชาวมุสลิมทั่ว ๆ ไป:ผู้แปล) พวกเขาได้รับอนุญาติให้ทำอย่างที่เราต้องการตราบใดที่ไม่เกี่ยวข้องกับความพยายามที่จะแบ่งแยกปัตตานี
นี่คือวิธีที่มุสลิมอยู่ในภาคใต้ของไทย: กับข่อกำหนดมากมายที่จะป้องกันการพัฒนาสังคมโดยรวม
นี่ก็ป้องกันการพัฒนาทางเศรษฐกิจของมุสลิมเช่นกัน ก่อนความรุนแรงจะมา คนที่ไม่ใช่มุสลิมทำเงินได้มากจากการท่องเที่ยวและส่งออก แต่มุสลิมไม่สามารถทำได้ เพราะเราไม่ได้อยุ่ในธุรกิจทางเพศซึ่งดึงดูดนักท่องเที่ยว และเราก็ไม่ได้รับอนุญาตให้พัฒนาที่ดินสำหรับหาตลาดส่งออก แต่เราก็ยังเป็นมุสลิม 100% นี่คือสิ่งที่รบกวนระบอบสังคม (regimes) ในไทยมาตลอดหลายปี
ตอบผมหน่อยว่าจะหาความยุติธรรมได้จากไหนในสภาพแบบนี้
อย่างไรก็ตาม พวกเขาต้องการสันติภาพ และสันติภาพก็จะช่วยเราสร้างชุมชนขึ้นมาใหม่และนำการศึกษาใหม่ ๆเข้าไปให้มุสลิม การศึกษาที่จะสอนให้มุสลิมทำงานหนักขึ้นและกลับไปที่ไร่และผลิตสินค้าให้กับตัวเองและส่งออก
ชาวมุสลิมสามารถทำธุรกิจและงานหนักได้ แต่เราต้องการคนช่วย เมื่อไม่มีสันติภาพในระบอบสังคมปัจจุบันเราก็ทำอะไรไม่ได้ และมุสลิมก็จะตายอย่างกับแมลงวันตรงหน้าปืนกลจากทหารของทหารไทย นั่นไม่ใช่ความยุตธรรม และความยุติธรรมก้ไม่มีทางได้มาจากปืน ความคิดทางสันติ (Peace though) จะช่วยแก้ปัญหานี้และจะกดดันระบอบการปกครองของไทยให้นำความช่วยเหลือทางเศรษฐกิจและการศึกษาเข้ามา
นี้แหละคือเหตุผลที่ทำไมเรากำลังดิ้นรนหาสันติภาพ (That is the main reason why we are struggling for peace. )
ตอบโดย gary1910 ชาวสิงคโปร์
ในทุกประเทศ, ไม่ว่าตะวันออกหรือตะวันตก, อะไรที่ตำรวจจะตอบโต้โจรปล้นธนาคารติดอาวุธ???
คุณก็ต้องยิงกลับสิ คุณจะส่งหน่วยสวาทและพลแม่นปืนเข้าไป ฯลฯ จุดประสงค์คือหยุดอาชญากรรม ไม่ว่าจะเป็นหรือตาย
และสำหรับผู้ก่อการร้ายที่ฆ่าพลเรือนที่ไม่มีอาวุธ คุณก็ต้องทำอย่างเดียวกัน ดังนี้นอย่าสร้างข้อยกเว้นโดยการพูดว่าพวกเค้าถูกกดขี่หรือสู้เพื่ออิสระ เพราะว่ามันไม่ใช่ พวกนั่นมันก็พวกอาชญากรขี้ขลาดที่โจมตีคนไม่มีอาวุธ
อย่างไรก็ตาม สำหรับเมืองไทยแล้วผมเชื่อว่าเป็นหนึ่งในประเทศที่ยุติธรรมและเป็นประชาธิปไตยที่สุดในเอเชียประเทศหนึ่งตั้งแต่พวกเขามีนายกที่เป็นเชื้อชาติจีน, ไม่ใช่ไทย, ดังนี้นไม่ว่าสีผิวใดหรือศาสนาใดก็ได้รับโอกาสที่เท่าเทียมในไทย
อย่างที่ผมเคยพูดไว้ กลุ่มแบ่งแยกดินแดนมุสลิมเกิดขึ้นทั่วเอเชีย ชินเจียงในจีน แคชเมียร์ในอินเดีย ภาคใต้ของฟิลิปปินส์ เชชเนียในรัสเซียและภาคใต้ของไทย
ทำไมเรามีความขัดแย้งที่เกี่ยวกับมุสลิมเยอะจัง!!!!!
ชาวมุลสิมสายกลางนั้นก็ ok พวกเขาต้องการอยู่อย่างสงบกับผู้อื่น แต่ปัญหาก็คือ มันมีคนในเปอร์เซนต์ที่ต่ำแต่มีจำนวนมากอย่างมีนัยยะสำคัญที่ถืออาวุธและตะโกนจิฮัด นั่นปฏิเสธไม่ได้
นี่แหละคือเหตุผลว่าทำไมจึงมีหลุ่มแบ่งแยกดินแดนมุสลิมทั่วเอเชีย
ตอบโดย ferryman2393 ชาวมาเลเซีย
หมายเหตุ ความเห็นข้างบนพูดถึงชื่อกระทู้ที่ควรจะเปลี่ยนจากชาวไทยมุสลิมฆ่าพระเป็นผู้ก่อการร้ายฆ่าพระ
มันมีความแตกต่างอย่างมากของทั้งสองสิ่ง การจะกล่าวรวม ๆ ว่าเป็นผู้ก่อการร้ายนั่นไม่ถูกต้อง และการบอกว่าเป็นผู้ก่อการร้ายอิสลามนั้นไม่ยุติธรรม หรือไม่จริง?
ตอบโดย gray1910 ชาวสิงคโปร์
เมื่อใดก็ตามที่พวกเขาก่อการร้ายและฆ่าพลเรือน พวกเขาก็คือผู้ก่อการร้าย เพราะว่าถ้าเค้าคือผู้ต่อสู้เพื่ออิสรภาพหรือผู้นิยมชาติหรืออะไรก็ตามที่คุณเรียก พวกเขาต้องโจมตีทหารหรือรัฐบาลไม่ใช่คนไม่มีอาวุธ และถ้าพวกเขาตะโกนจิฮัดแล้วต้องการฆ่าคนนอกศาสนา คุณจะเรียกเขาว่ายังไง????
ตอบโดย ferryman2393 ชาวมาเลเซีย
แล้วคุณจะเรียกกองทัพที่ฆ่าประชาชนว่าอย่างไง ดูรอบ ๆสิ มีตัวอย่างเยอะ
ผมไม่เห็นด้วยกับคนที่ฆ่าคนไม่มีอาวุธไม่ว่าจะเป็นทหารหรือผู้ต่อสู้เพื่ออิสรภาพ ผู้ต่อสู้เพื่ออิสรภาพบางคนใช้อิสลามเป็นเครื่องมือไปสื่อจุดหมาย
ตอบโดย gray1910 ชาวสิงคโปร์
มาพูดถึงคนไทย 131 คน มันต้องมีบางอย่างที่ไม่พูดต้อง ทำไมพวกเขาต้องหนีจากเมืองไทย???
มีคำพูดว่าพวกเขาถูกกดดัน แต่ถ้ามันจริงทำไมมีแค่ 131 คน
ทำไมไม่มี "ผู้ลี้ภัย" มากกว่านี้จากเมืองไทย เพราะว่ายังไงชาวไทยมุสลิมก็อยู่ในภาคใต้ของไทย ทำไมมีแค่ 131 คนที่หนีมา
หรือว่าพวกเขาหนีเพราะเป็นสมาชิกของกลุ่มก่อการร้ายซึ่งครอบครัวถูกทางการไทยฟ้องร้อง?????
อีกอย่าง มีรายงานว่ากลุ่มก่อการร้ายในไทยมีการเชื่อมโยงกับ Kampulan Mujahedin ซึ่งเปนเป็นกลุ่มก่อการร้ายที่เชื่อมโยงกับ Jemaah Islamiyah ซึ่งมีสายสัมพันธ์กับ al-Qaida ดังนั้นมันไม่ใช่แค่กลุ่มแบ่งแยกดินแดนแต่มันเชื่อมโยงกับกลุ่มก่อการร้ายระดับโลกเพราะกลุ่มหัวรุนแรงชาวมุสลิมเคยเป็นมูจาฮีดีนในอัฟกานิสถาน!!!!!
อีกอย่าง เป็นความจริงที่รัฐบาลไทยต้องการให้คนไทย 131 คนบางส่วนกลับมาเพราะพวกเขาถูกฟ้องข้อหาเป็นผู้ก่อการร้าย หรือมีสองสัญชาติหรือมีญาติอยู่ในมาเลเซียซึ่งพวกเขาจะได้หนีตอนมีเหตุการณ์รุนแรง
แต่รัฐบาลเมเลปฏิเสธ ซึ่งทำให้คนไทย 131 คนเป็น "ผู้ลี้ภัย"
และอีกอย่างหนึ่งแน่นอน พวกเขาต้องมีเงินสนับสนุนจากภายนอก หรือแม้แต่อาวุธแล้วการฝึก
ตอบโดย Gasmal ไม่ทราบสัญชาติ
ทำไมคุณถึงโกรธพวก Pulo (หรือบางคนเรียกผู้ก่อการร้าย) ที่ฆ่าพระ? แล้วทหารไทยที่ฆ่าผู้นำมุสลิม วัยรุ่นมุสลิม ชาวบ้านมุสลิมในปัตตานีล่ะ?
มันตลกเมื่อเวลาคุณฆ่าคนอื่นแต่คุณก็เกิดคลั่งขึ้นมาเมื่อคนของคุณถูกฆ่า
อะไรที่คุณต้องการพูดเกี่ยวกับชาวมุสลิม 100++ คนเมื่อปีที่แล้ว Video clip บอกทุกอย่างเกี่ยวกับทหารไทยฆ่ามุสลิมในตากใบ
ยังปฏิเสธความจริงอีกหรือ??
สื่อไทยถูกควบคุมโดยครอบครัวของทักษิณ ผบ.ทบ.เป็นมุสลิม ใช่ แม้ว่าพวกเขาจะเป้นมุสลิม แต่การตัดสินใจมาจากนายกอยู่ดี
จบภาคแรกครับ
Create Date : 14 เมษายน 2549 |
Last Update : 26 ธันวาคม 2552 10:36:49 น. |
|
18 comments
|
Counter : 2165 Pageviews. |
|
|
|
ผมว่าเรื่องการแบ่งแยกจะจัดตั้งรัฐอิสลามบริสุทธิ์นั้น น่าจะมีเบื้องหลังมากกว่านี้นะ
มัอนอาจเป็นแผนยุทธศาสตร์หนึ่งของมหาอำนาจบางพวกก็ว่า คุณว่าไงล่ะ