|
| 1 | 2 | 3 | 4 |
5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
|
|
|
|
|
|
|
อันว่าด้วยเรื่องเรือจักรี...และ F-35 B
บทความนี้ นำมาจากกระทู้ในชื่อเดียวกัน ที่ผมตั้งเอาไว้ที่เว็บบอร์ด thaifighterclub น่าสนใจดีครับ ลองอ่านกันดูนะครับ
อันว่าด้วยเรื่องเรือจักรี...และ F-35 B
โดยประมาณการคร่าว ๆ เรือบรรทุกเครื่องบินที่บรรทุก Harrier ได้นั้นจะสามารถรองรับ Harrier ได้ 1 ลำ ต่อน้ำหนัก 1,000 ตัน (ฟังฝรั่งมาอีกทีครับ) Harrier หนักประมาณ 12 ตัน แต่ F-35B มีน้ำหนักประมาณ 27 ตัน (ทั้งสองแบบคิดน้ำหนัก Max take-off นะครับ) ฉะนั้น กะคร่าว ๆ เรือจักรีเองสามารถรองรับ F-35 ได้เพียง 3 - 4 ลำ
ผมไม่ทราบว่าปกติแล้วการจัด Harrier ลง 911 นั้นจัดผสมกับ Sea Hawk เป็นอัตราส่วนเท่าไหร่ จึงไม่แน่ใจว่าสูตรคร่าว ๆ นี้จะนำมาคิดกับ F-35 ได้เพราะ
1. ถ้าสามารถอัด Harrier 5 ลำ พร้อม sea Hawk 6 ลำได้พร้อมกัน ฉะนั้น เรารับ F-35 ได้แค่ 2 ลำเท่านั้น ไม่ค่อยเพียงพอที่จะทำอะไรได้มากนัก แต่ถ้าไม่อย่างนั้นเราต้องลดจำนวน Sea Hawk ที่จะเอาไปลง เช่น เอา Sea Hawk ไปแค่ 2 ลำ แล้วมาเพิ่ม F-35 ให้ได้เป็น 4 ลำ 1 หมู่บินพอดี
2. ถ้าอัตราส่วนแตกต่างไปกว่านี้ก็ต้องปวดหัวมากกว่านี้ ทำให้การจัดอาจจะไม่ง่าย ต้องดูภารกิจว่าต้องการเน้นป้องกันภัยทางอากาศ หรือปราบเรือดำน้ำ หรือ ฯลฯ
ฉะนั้นจึง........
* อยากเรียนถามทุกท่านถึงอัตราส่วนของการบรรทุกของเรือจักรี และ
* อยากเรียนเชิญทุก ๆ ท่านเสนอความเห็นว่า เพราะอย่างนี้หรือเปล่า ที่จะทำให้ 911 ของเราเป็นเรือบรรทุกฮ.เต็มตัว แทนที่จะมีเครื่องบิน (เพราะดูคล้าย ๆ ทร.จะทำอย่างงั้น) และสุดท้าย
* อยากเรียนเชิญทุกท่านแสดงความคิดเห็นว่า เรือจักรี แท้จริงแล้ว ควรไปทางไหน ระหว่างซื้อ F-35B มาลง หรือไปเป็นเรือบรรทุกฮ.เต็มตัว โดยพิจารณาจากทรัพยากรที่มีอยู่ของทร. และอยู่ในข้อสมมุติฐานว่า ณ ช่วงเวลานั้นสหรัฐมี F-35 Export version พร้อมแล้วสำหรับขาย
ขอบคุณครับ
คุณ LuciFer`
ผมว่า เรือหลวงจักรีเราสามารถจัดอัตราส่วนอากาศยานคล้ายกับ LHD แบบสหรัฐน่าจะ ok ที่สุดแล้วมั้งครับ ถึงเรือจะไม่ได้ออกแบบมากเพื่อการนั้นก็เถอะ
คุณ juldas
ข้อมูล จาก หนังสือ ท๊อป-กัน ฉบับที่ 2
ร.ล.จักรีนฤเบศก์ สามารถรับ - ส่ง การขึ้น - ลง ของ เฮลิคอปเตอร์ขนาดกลาง ไปกับเรือได้ จำนวน 10 ลำ
ความยาวทางวิ่งเครื่องบิน 174.6 เมตร
น้ำหนักวิ่งขึ้นสูงสุด ระหว่าง 7 - 136 ตัน
ความคล่องตัวในการปฏิบัติการให้เครื่องบินหรือ เฮลิคอปเตอร์ ขึ้น - ลง พร้อมกันในเวลาเดียวกันได้ 4 ลำ
ลิฟท์ลำเลียงอากาศยานจากโรงเก็บ มี 2 ตัว
ภาระกิจเฉพาะเครื่องบิน AV-8 S สามารถนำไปกับเรือได้ 10 เครื่อง
ภาระกิจเฉพาะเฮลิคอปเตอร์ Sea Hawk สำหรับเพื่อภาระกิจลำเลียง นำไปกับเรือได้ 14 เครื่อง
ภาระกิจเฉพาะเฮลิคอปเตอร์ Sea Hawk เพื่อปฏิบัติการทางเรือ นำไปกับเรือได้ 10 เครื่อง
ในภาระกิจทั่วไป จะใช้เครื่องบินและเฮลิคอปเตอร์ ร่วมกัน ตามแต่ความเหมาะสม
และข้อมูลจาก หนังสืออนุสรณ์ พล.ร.อ.ประพัฒน์ กฤษณจันทร์
ภาระกิจยามสงคราม
1. ทำหน้าที่เป็นเรือธง
2. ควบคุมและบังคับบัญชากองเรือในทะเล
3. ควบคุมการปฏิบัติการป้องกันภัยทางอากาศให้กับกองเรือ
4. ควบคุมการปฏิบัติการป้องกันภัยผิวน้ำให้กับกองเรือ
5. ควบคุมการปฏิบัติการปราบเรือดำน้ำ
6. สนับสนุนการปฏิบัติการทางทหารทั้งปวง
จากเท่าที่ดูภาระกิจในยามสงคราม ตัวเลือกในการมี บ. ประจำเรือ ผมว่าน่าจะยังต้องมีอยู่ ทั้งป้องกันภัยทางอากาศ และป้องกันภัยผิวน้ำ ให้กับกองเรือ
แต่ดูแล้วราคา F-35 จะมีงบประมาณไปจัดซื้อหรือไม่นั้น...ผมว่ามันจะไม่มีให้เชยชม...
สำหรับความเห็นผมว่า ทร.จัดหา F-18 C/D มือสอง ประสานการรบกับกองเรือ....กับ พัฒนา ฝูงบิน เฮลิคอปเตอร์ บน ร.ล.จักรีฯ สำหรับการป้องกันเรือผิวน้ำ กับ ปราบเรือดำน้ำ...ในระยะอันใกล้...กับจัดหากองเรือป้องกันภัยทางอากาศ (ที่เมื่อประมาณปีที่แล้ว ออกข่าวให้ดีใจหายน่ะครับ...(ตอนนี้หายจริง ๆ )) สำหรับผมก็อู้ฟู่แล้วคร๊าบบบบ....
คุณ ท.กองหนุน
............อัตราการจัดหา ที่ผมทราบในตอนแรก แฮริเออร์ 9 ลำ ซีฮอกค์ 6 ลำ ครับ..............
คุณ icy_CMU
ในแผน9ปีของทร.ที่เป็นหมัน ไม่มีการระบุความต้องการเครื่องSTOVL/VTOL เลย อาจจะเป็นเพราะ เราคงจะทำคล้ายๆอังกฤษที่ทำกับFA2 ที่เอาGR9 มาแทน ซึ่งไทยคงทำได้แค่ ใช้SeaHawk ที่มี และในภารกิจCASนั้น คงใช้ซูเปอร์คอบร้าแทน (หรืออาจจะเป็นซีฮอว์คติดคานอาวุธ)วงเล็บโตๆว่า ถ้ามีเงิน แต่ถ้าภาวะสงบแบบนี้
เป็นSAR Carrierไปก่อนแล้วกันครับ ถ้าเป็นไปได้ ผมยังคิดเล่นๆว่าถ้าให้รล.จักรีฯนั้น ทำหน้าที่C4Iให้กับกองเรือโดยปรับปรุงระบบนิดหน่อย และติดเรดาร์ดีๆทำหน้าที่AWACSให้กองเรือ เชื่อมดาต้าลิงค์ไปยังเรือป้องกันภัยทางอากาศ หรือตัวเองทำหน้าที่ป้องกันภัยทางอากาศให้กองเรือ ด้วยการติดตั้งระบบป้องกันภัยทางอากาศดีๆ เพราะเรือพวกนี้เสาเรดาร์จอยู่สูง ทำให้ตรวจจับอากาศยานที่บินต่ำได้ไกลกว่าเรือฟรีเกตหลายช่วงตัว คงเข้าท่า ส่วนฮ.มีไว้ ปราบ ด. /โจมตีเรือผิวน้ำ/ต่อระยะให้AShM /CSAR ก็พอ น่าจะประหยัดกว่า การซื้อเอฟ-35มาบนเรือ8ลำ มั๊งครับ
คุณ AAG_th
อีกประเด็นหนึ่งที่ต้องคำนึงคือว่าการจัดหาอากาศยานแบบใหม่อย่าง F-35B มาใช้งานบน ร.ล.จักรีนฤเบศ นั้นระบบของตัวเรือจะรองรับการทำงานหรือไม่ด้วยครับ
ตัวอย่างเช่นระบบLift ขนส่งระหว่างชั้นเก็บอากาศยานและดาดฟ้านี้จะมีขนาดพอสำหรับ F-35B หรือไม่เป็นต้น ถ้ามีการตรวจสอบแล้ว่ามีพื้นที่ไม่พอก็ต้องมีการดัดแปลงเรือเข้าไปอีกครับซึ่งต้องใช้ งป.สูงที่เดียว
แนวทางที่เป็นอยู่ในขณะนี้ก็คือให้ ร.ล.จักรีนฤเบศ เป็นเรือบบรทุก ฮ. ครับ ส่วนการจัดหา ฮ.Cobra หรือ F/A-18 หรือแม้แต่ AV-8B+ นี้คงจะอยู่นอกเหนือออกไปครับ(อีกนานกว่าจะมีข่าว)
คุณ MSTN
หลังจากยุคแฮริเออร์แล้ว ผมไม่แน่ใจเรื่องการมี VTOLบน911เราเลย จนกว่าจะมีใครสักคนในทร.ให้ข้อมูลอย่างเป็นทางการว่าสามารถปฏิบัติการด้วยF-35ได้ มองที่คานใต้ดาดฟ้าแล้วไม่แน่ใจว่าจะรับระดับ20ตันไหวมั้ย อย่างพวกH-60นี่เต็มที่ก็7-8ตันเอง
ถ้าติดเรื่องนี้ ก็คงมีแค่แฮริเออร์มือสองจากนย.สหรัฐหรือราชนาวีอังกฤษเท่านั้นล่ะครับ เมื่อไหร่ ยังไง ก็.....
เรื่องงบประมาณ ผมว่าก็ยังมีอีกหลายปีที่เราสามารถจะวาดฝันไปได้ รวมถึงเรื่องที่ว่า อเมริกาสามารถจะขายให้เราหรือไม่, ผมว่าถ้าเรามีปัญญาซื้อ เค้าก็คงขาย
ไม่งั้นก็คงได้เป็นCVHเต็มตัว มีตระกูลซีฮอว์ค ไนท์ฮอว์คเป็นหลัก มีสกีจั๊มพ์เอาไว้เท่ห์ๆ แต่ก็ปล่อยUAVปีกตรึงก็ได้นะเอ่อ !พูดเป็นเล่นไป ^ ^'
คุณ superpock
ผมขอแค่มี av-8b+ที่อยู่ในสภาพพร้อมรบติดจรวดแอมรามอยู่บนเรือซัก2ลำก็พอใจแล้วครับ มีซีฮอกค์ติดฮาร์พูน+อาวุธปราบเรือดำน้ำ2ลำ หน้าที่ลำเลียงพล3ลำ ติดเรดาร์ทำหน้าทีเอแวคอีก1ลำหละเยี่ยมเลยครับ
คุณ neosiamese
เห็นน้องท่านหนึ่งเอาเวปการต่อเรือจักรีมาให้ดู มีตอนหนึ่งในคำบรรยายบอกว่า จักรีสามารถรองรับแฮริเออร์ได้ 12 เครื่อง ซึ่งจักกรีมีระวางราวๆเกือบ 12,000 ตัน
ท่าน Skyman ครับ ทำไมต้องคำนวณการบรรทุกจากน้ำหนัก Max take-off น่ะครับ ทำไมไม่คำนวณจาก น้ำหนักตัวเปล่า เพราะขณะจอดเก็บเครื่องเอาไว้ ก็ไม่ได้ทำการบบรทุกอาวุธแต่อย่างใดนี่ครับงงมากๆ ถ้าได้ผู้เชี่ยวชาญมาอธิบายจะดีมากๆเลยนะครับ
ตอนนี้ทร.จัดหา ฮ. 10 ตันมาประจำจักรีทั้งหมด 14 ลำ เป็น Sea Hawk ซะ 8 ลำ เป็น night hawk ในภาระกิจ SAR ซะ 6 ลำ
สงสัยคงต้องการเป็นเรือบรรทุก ฮ.ปราบเรือดำน้ำเต็มตัวซะแล้วล่ะครับ เพราะ F-35 หนักกว่าพอควร มิติของเครื่อง F-35 น่าจะสามารถนำขึ้นลงที่ลิฟต์ท้ายได้โดยไม่มีปัญหาเพราะมันใหญ่กว่าลิฟต์หน้านี่ครับ และนน.ตัวเปล่าของ F-35 เองก็น่าจะขนขึ้นลงจากลิฟต์ท้ายได้อย่างไม่น่าจะมีปัญหาด้วย แต่จะสามารถบรรทุกได้ถึง 10-12 เครื่องแบบแฮริเออร์นั้นท่าจะยากพอดู
สงสัยถ้าทร.ต้องการเครื่องบินปีกตรึงเพื่อปฎิบัติการคุ้มครองกองเรือผิวน้ำของเรา คงต้องต่อเรือใหม่สถานเดียวแล้วมั๊งครับ
คุณ Skyman (ตัวผมเอง)
เรียนท่าน neosiamese ผมคำนวณจาก Max take-off เพราะอยากจะกะคร่าว ๆ ตอนมันติดอาวุธอยู่บนดาดฟ้าเรือพร้อมน้ำมันเต็มถังด้วยครับ แต่ถ้าคำนวณจากนน.ตัวเปล่าสัดส่วนอาจจะผิดไปจากนี้ (อาจจะไม่มาก) ต้องลองดูใหม่ครับ
Knight Hawk 6 ลำ!!!!! นั่นน่ะสิครับ อาจจะเอามาลงเรือจักรีก็ได้ ลืมไปเลย
คุณ กัปตันนีโม
ส่วนตัวแล้ว ผมอยากได้แบบนี้มากกว่าครับ ยังไงอ่าวไทยก็ไม่กว้างมาก ทร.จัดหา บ.ขับไล่-สกัดกัน แบบมีฐานบินบนบก ประกอบกับ AEW ในทะเล และระบบเชื่อมโยงข้อมูลดีๆ เสริมด้วยเรือป้องกันภัยทางอากาศ น่าจะเพียงพอสำหรับการป้องกันกองเรือ หรือถ้าเงินเหลือจะเพิ่ม บ.โจมตี (จากฐานบินบนบกเช่นกัน) เพื่อเพิ่มขีดความสามารถในการโจมตีกองเรือข้าศึกก็ได้
ต่อๆ หรือถ้าเงินหนักจริง จะเอาแบบนี้ดี?
ออสเปรย์เวอร์ชั่น AEW น้ำหนักประมาณ 20 ตัน นิดๆ น่าจะพอลงจอดบน 911 ได้ แต่จะเอาลงโรงเก็บได้หรือไม่อีกเรื่องนึง
คุณ data
`F-35 ไม่น่ามีปัญหาในการลงเรือจักกรีนาครับ เพราะมันออกแบบมาสำหรับแทน AV-8 ดังนั้น ถ้าลงเรือ อังกฤษ กับ สเปนได้ คงไม่มีปัญหากับเรือไทยครับ ถึงแม้ว่าจะด้องดัดแปลงโครง สร้างเรือ อยู่บ้าง แต่อายุการใช้งานของเรือนี่อย่างต่ำต้อง 30-40 ปี ถ้า จะหาแต่ AV-8 มาลงอย่างเดียวคงไม่คุ้มค่าเรือครับ
อีกอย่าง F-35 ลำละ 30 ล้านยูเอส ถ้าซื้อ 10ลำ ก็เท่ากับค่าตัวเรือแล้ว ถ้ารวมระบบอื่นๆและ ฮ. ประจำเรือด้วย ค่าตัวทั้งระบบคงอยู่ ใกล้ๆ พันล้าน ยูเอส ( ราคาเท่าๆกับงบ บข.20 เลย) แต่ อย่าลืมว่า เรือบรรทุกเครื่องบินถือเป็นอาวุธเชิงรุกครับ ถ้ามีไว้อวดธงใน ทะเลที่มีความขัดแย้ง เราจะมีศักย์ในการต่อรองสูงกว่า เครื่องบินที่มีฐานบินบนบก ( อย่างของ ทอ.) ดังนั้น โครงการ F-35 บนเรือจักรี มองอย่างไรก้ถือว่าคุ้ม ครับ ยิ่งทรัพยากรทางทะเลในอ่าวไทย ทั้งแร่ธาติ และแก้ส ยิ่งเรามีปัญหาชายแดนทางใต้นี่ ยิ่งน่ามีเร็วๆครับ อย่างน้อยเพื่อป้องปรามให้เพื่อนบ้านไม่มาแทรกแทรง เรา อย่างที่รู้ๆกันอยู่กันครับ
ขอขอบคุณ //www.thaifighterclub.com ครับ
Create Date : 09 พฤศจิกายน 2549 |
|
22 comments |
Last Update : 11 กุมภาพันธ์ 2551 9:53:18 น. |
Counter : 7508 Pageviews. |
|
|
|
|
| |
โดย: zardic IP: 219.174.58.148 12 พฤศจิกายน 2549 15:54:06 น. |
|
|
|
| |
โดย: ~รักความรุนแรง~ IP: 203.188.33.43 13 พฤศจิกายน 2549 15:27:15 น. |
|
|
|
| |
โดย: คน IP: 202.57.173.146 26 พฤศจิกายน 2549 18:54:29 น. |
|
|
|
| |
โดย: zero IP: 203.156.56.126 15 ธันวาคม 2549 18:30:51 น. |
|
|
|
| |
โดย: commander IP: 203.188.57.13 21 ธันวาคม 2549 18:15:22 น. |
|
|
|
| |
โดย: Raptor IP: 222.123.97.34 18 กุมภาพันธ์ 2550 17:09:03 น. |
|
|
|
| |
โดย: ss109 IP: 58.9.73.138 7 เมษายน 2550 16:17:51 น. |
|
|
|
| |
โดย: ss109 IP: 58.9.73.138 7 เมษายน 2550 16:19:56 น. |
|
|
|
| |
โดย: ss109 IP: 58.9.73.138 7 เมษายน 2550 16:23:16 น. |
|
|
|
| |
โดย: sam IP: 222.123.142.171 29 เมษายน 2550 13:19:16 น. |
|
|
|
| |
โดย: ..... IP: 203.188.44.144 2 พฤษภาคม 2550 17:47:29 น. |
|
|
|
| |
โดย: HotWheels IP: 58.9.200.246 9 พฤษภาคม 2550 14:46:44 น. |
|
|
|
| |
โดย: Flying T. Tiger IP: 124.121.113.73 9 พฤษภาคม 2550 23:42:30 น. |
|
|
|
| |
โดย: rmutk IP: 203.148.253.83 25 มิถุนายน 2550 17:21:09 น. |
|
|
|
| |
โดย: nok IP: 202.151.186.15 16 สิงหาคม 2550 12:58:29 น. |
|
|
|
| |
โดย: supachai2531 IP: 203.113.61.103 16 กันยายน 2550 15:51:39 น. |
|
|
|
| |
โดย: baboo IP: 61.7.182.113 25 กันยายน 2550 22:30:10 น. |
|
|
|
| |
โดย: Kwang IP: 124.121.171.179 19 ตุลาคม 2550 22:13:37 น. |
|
|
|
| |
โดย: ทอแสง IP: 58.8.44.78 9 พฤศจิกายน 2550 8:10:07 น. |
|
|
|
| |
โดย: Ping IP: 202.142.202.59 20 พฤศจิกายน 2550 16:08:41 น. |
|
|
|
| |
โดย: ธิติ พิวัฒน์ IP: 61.19.75.18 26 พฤศจิกายน 2550 15:12:35 น. |
|
|
|
| |
โดย: 005 IP: 58.8.58.181 20 มกราคม 2551 15:32:02 น. |
|
|
|
|
|
|
@ จ่อยน้องลิง @
@ จ่อยหัวหอม @
|
|
|
|
|
|
|