ถอดความบทสัมภาษณ์คุณทักษิณ โดยสถานี ABC

Blog นี้ ต้องขอบคุณ คุณ : Michy จากห้องราชดำเนิน
ขอเก็บไว้เป็น memory ส่วนตัว
แต่ใครอยากอ่านก็ไม่เป็นไรนะคะ

ใครไม่อยากอ่านเพียงแวะเข้ามาคุย
เราก็แอบปลื้มคุณอยู่ในใจแล้ว

การสัมภาษณ์ทักษิณ ชินวัตร
Interview with Thaksin Shinawatra
Broadcast: 13/02/2007

Reporter: Helen Vatsikopoulos
โดยเฮเลน วัตสิโกปูลอส



Transcript

VATSIKOPOULOS: Dr Thaksin Shinawatra, exile welcome to Foreign Correspondent.

เฮเลน: ดร.ทักษิณ ยินดีต้อนรับเข้าสู่การสนทนาในช่วงต่างประเทศของเราค่ะ



THAKSIN: Thank you Helen.

ทักษิณ: ขอบคุณครับเฮเลน



VATSIKOPOULOS: You’ve been in a travelling since the coup last September. Given that you’re not allowed to return to Thailand just now, what are your plans for the future?

เฮเลน: ตั้งแต่มีการปฏิวัติเมื่อเดือนกันยายนปีที่แล้ว คุณได้เดินทางมาโดยตลอด ในเมื่อคุณไม่ได้รับอนุญาตให้กลับประเทศไทยในช่วงนี้ คุณมีแผนสำหรับอนาคตอย่างไรบ้าง



THAKSIN: I have full my right to go back to Thailand as a Thai citizen. But I’m not considering going back yet because I will have to worry about my safety, and also I should not add any more confusion to the situation now in Thailand.

ทักษิณ: ผมมีสิทธิเต็มที่ที่จะกลับเมืองไทยในฐานะประชาชนไทยคนหนึ่ง แต่ว่าผมยังไม่คิดว่าจะกลับเพราะผมต้องห่วงเรื่องความปลอดภัยของผมเอง และเกรงว่าการกลับไปจะทำให้สถานการณ์ในประเทศไทยสับสนมากขึ้น



VATSIKOPOULOS: It must get a bit tedious getting from hotel to hotel, are you looking at making one place your base?

เฮเลน: การย้ายจากโรงแรมหนึ่งไปยังอีกโรงแรมหนึ่งอยู่เรื่อยๆมันน่าจะเหนื่อยนะคะ คุณมองหาที่ใดที่หนึ่งเป็นที่พักหลักหรือเปล่า



THAKSIN: Yes. I think.... I like to buy houses in different countries - for example I ask my friend to look for a house in Sydney, especially in the Eastern Suburbs.

ทักษิณ: ครับ ผมก็คิดเหมือนกัน ผมชอบซื้อบ้านไว้ในประเทศต่างๆ อย่างเช่น ผมขอให้เพื่อนช่วยมองๆ หาบ้านในซิดนีย์ โดยเฉพาะในส่วนชานเมืองฝั่งตะวันออก



VATSIKOPOULOS: Ultimately though would you like to go back to Thailand and live there?

เฮเลน: ถามจริงๆ นะคะ คุณอยากกลับไปอยู่ที่เมืองไทยหรือเปล่า




THAKSIN: Oh yes, definitely. I love my family, I love my homeland, I want to be there. I want to do some charitable activities.

ทักษิณ: โอ ครับ แน่นอน ผมรักครอบครัว ผมรักแผ่นดินเกิด ผมอยากอยู่ที่นั่น ผมอยากทำงานที่เกี่ยวกับการกุศล




VATSIKOPOULOS: You’re not planning to re-enter politics at any time in the future?

เฮเลน: คุณไม่ได้วางแผนที่จะกลับเข้าเล่นการเมืองในอนาคตเลยหรือ




THAKSIN: You will not see me in politics, not just in the next election, but for life.

ทักษิณ: คุณจะไม่เห็นผมเล่นการเมืองอีก ไม่ใช่แค่การเลือกตั้งสมัยหน้า แต่ว่า ตลอดไป




VATSIKOPOULOS: It seems as if the experience of the coup had a big impact on you personally.

เฮเลน: ดูเหมือนว่าประสบการณ์ในช่วงปฏิวัติได้ส่งผลกระทบอย่างมากต่อตัวคุณโดยตรง




THAKSIN: Oh yes, yes. You know what happened to me now, it’s very, you know, I feel very disappointed on what I really devote myself for the country, for the people, and for the monarch. But the allegation against me is really in opposite. Maybe they misunderstood me, or maybe they’re trying to misunderstand me because they want to overthrow me, I don’t know. I’m 57 now, I think I can live about 80. So I have 9840 days to, for them to understand me better. For myself to re-think about what should I do, but not in politics anymore, definitely.

ทักษิณ: โอ ครับ คุณรู้ไหมว่าเกิดอะไรขึ้นกับผม ..มันช่าง..รู้ไหม..ผมรู้สึกท้อแท้ในสิ่งที่ผมได้ทุ่มเทเพื่อประเทศชาติ เพื่อประชาชน เพื่อราชบัลลังก์ แต่คำกล่าวหาที่ผมได้รับมันกลับตรงข้าม บางทีอาจจะมาจากการเข้าใจผมผิด หรือว่าแกล้งเข้าใจผิดเพื่อจะไล่ผมออก ผมก็ไม่ทราบ ผมอายุ 57 ปีแล้ว ผมคิดว่าผมจะอยู่ถึงอายุราวๆ 80 เพราะฉนั้น ผมเหลือเวลาอีก 9840 วันที่จะทำให้พวกเขาเข้าใจผมดีขึ้น สำหรับตัวผมเองก็จะต้องคิดใหม่ว่าควรทำอะไรต่อไป แต่ไม่ใช่เล่นการเมือง แน่นอน

VATSIKOPOULOS: Well the Thai government has been monitoring your every move. The CNN interview you gave was blocked from being broadcast into Thailand, and when you recently met Singaporean officials, Thailand had very harsh words with Singapore. Is the government flexing its diplomatic muscle to restrict your movements?

เฮเลน: ก็รัฐบาลไทยได้ติดตามความเคลื่อนไหวของคุณทุกฝีก้าว การให้สัมภาษณ์ของคุณต่อซีเอ็นเอ็นก็ถูกห้ามแพร่ภาพในเมืองไทย และเมื่อคุณเข้าพบกับเจ้าหน้าที่ชาวสิงคโปร์เร็วๆนี้ ประเทศไทยก็ได้ตอบโต้อย่างรุนแรงต่อสิงคโปร์ แสดงว่ารัฐบาลไทยใช้มาตรการทางการทูตเพื่อจำกัดการเคลื่อนไหวของคุณใช่ไหมคะ




THAKSIN: Do you know I would urge every party concerned that don’t worry about me, you have to worry about 63 million people in Thailand. I’m not going to have, I’m not going to create any problems. As a former prime minister I’m mature enough. I have to be very constructive to my country.

ทักษิณ: ผมอยากจะบอกทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้องว่าอย่ามาคอยกังวลกับผมเลย เขาควรห่วงประชาชน 63 ล้านคนในประเทศไทยมากกว่า ผมจะไม่มี.. ผมจะไม่สร้างปัญหาอะไร ในฐานะที่เป็นอดีตนายกรัฐมนตรี ผมมีความเป็นผู้ใหญ่พอ ผมต้องทำอะไรที่สร้างสรรต่อบ้านของผม




VATSIKOPOULOS: The coup shattered 15 years of democracy and although most countries condemned it, Thailand is not an international pariah today and hasn’t been punished with harsh sanctions. Are you disappointed that most countries have taken a pragmatic approach?

เฮเลน: ไม่ได้มีการปฏิวัติในช่วง 15 ปีที่ประเทศไทยเป็นประชาธิปไตยมา และถึงแม้นานาชาติจะวิพากษ์วิจารณ์ แต่ประเทศไทยไม่ได้ถูกลอยแพ และไม่ได้ถูกลงโทษด้วยมาตรการแทรกแซงขั้นรุนแรง คุณผิดหวังไหมที่ประเทศต่างๆ ส่วนใหญ่ได้ตอบสนองโดยการปฏิบัติตามปกติ




THAKSIN: Well I will not happy if my country has been punished, because of, it’s not really punish the country but punish the whole people of Thailand. So Thailand need more investment. Thailand need more trade. Thailand need more tourists. Democracy in Thailand has been developed from baby to adolescence, to teenagers. It’s growing to be a mature person. But it's happened to fall down. When you fall down at that age you're strong enough. When you come back you can you can stand back and you can move forward. You are not turning back to baby again because you are strong enough. So I think after this year the regime have to return the power back to the people, because you know Thai people love democracy, love freedom and liberty. And Thailand has gone too far that they cannot be returned, that democracy cannot be returned. So democracy will prevail back in Thailand again.

ทักษิณ: ผมคงไม่มีความสุขหากประเทศของผมจะถูกลงโทษ เพราะมันไม่ใช่แค่ประเทศที่ถูกลงโทษ แต่มันเป็นการลงโทษประชาชนทั้งประเทศไทย ประเทศไทยต้องการการลงทุนที่มากขึ้น ประเทศไทยต้องการการค้าที่เพิ่มขึ้น ประเทศไทยต้องการนักท่องเที่ยวเพิ่มมากขึ้น ประชาธิปไตยในประเทศไทยถูกพัฒนาจากสภาพเด็กแบเบาะจนเติบโตขึ้น เป็นวัยรุ่น และก็จะเติบโตขึ้นเป็นผู้ใหญ่ในอนาคต แต่ว่าบังเอิญที่เกิดหกล้มขึ้นก่อน ถ้าคุณหกล้มในช่วงวัยรุ่นคุณก็จะเข้มแข็งพอ เมื่อคุณกลับมาคุณจะสามารถยืนหยัดและมุ่งไปข้างหน้า คุณจะไม่หันกลับไปเป็นเด็กทารกอีกเพราะคุณเข้มแข็งพอ เพราะฉนั้น หลังจากปีนี้แล้วผมคิดว่าคณะปฏิรูปฯ ต้องคืนอำนาจกลับไปสู่ประชาชน เพราะว่า คุณทราบไหม คนไทยรักประชาธิปไตย รักเสรีภาพ และอิสระภาพ และประเทศไทยมาไกลเกินกว่าจะถอยกลับไปตั้งต้นใหม่ ไม่สามารถคืนประชาธิปไตยกลับไปได้ ดังนั้น ประชาธิปไตยจะกลับมายืนหยัดในประเทศไทยอีกครั้ง

VATSIKOPOULOS: Well Thailand was bitterly divided in the lead up to the coup. There was a belief that you were the divisive character that caused these divisions and that’s why a coup had to happen.

เฮเลน: มันน่าขมขื่นที่ประเทศไทยได้มีการแบ่งพวกแบ่งฝ่ายไปจนถึงระดับผู้นำปฏิวัติ มีความเชื่อที่ว่าคุณ (ทักษิณ) เป็นผู้ทำให้เกิดความแตกแยก และเป็นเหตุให้ต้องมีการปฏิวัติ




THAKSIN: You know, that’s a good excuse that created before, because maybe because I’m too strong in terms of getting support from the people.

ทักษิณ : รู้ไหม นั่นก็เป็นข้ออ้างที่ได้สร้างขึ้นมา เพราะว่า น่าจะเพราะว่าผมนั้นเข้มแข็งในเชิงที่ได้รับการสนับสนุนจากประชาชน




VATSIKOPOULOS: Why did the elite dislike you so much?

เฮเลน: ทำไมพวกชนชั้นสูง (คนรวย) ไม่ชอบคุณมากขนาดนี้





THAKSIN: Because I’m too strong and I try to help the people in... the poor, in the rural areas and the working class people. The divisive has been created not by me, by those who want to topple me. They create the divisive. It’s now they should forget the past because they’ve been control the power already. Please bring unity back to Thailand. Thailand has to move forward. So let’s look forward, forget the past.

ทักษิณ: เพราะว่าผมนั้นเข้มแข็งเกินไป และผมพยายามช่วยประชาชนที่ ยากจน ในชนบท และในชนชั้นกลาง ความแตกแยกไม่ได้เกิดมาจากผม แต่เกิดจากพวกที่ต้องการล้มผม พวกเขาสร้างให้เกิดความแตกแยก ตอนนี้พวกเขาควรลืมอดีตไปได้แล้วเพราะเขาได้กุมอำนาจไว้ในมือแล้ว กรุณาทำให้ไทยมีความเป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน ประเทศไทยต้องก้าวไปข้างหน้า เพราะฉนั้นมาช่วยกันมองไปข้างหน้า ลืมอดีตไปซะ

VATSIKOPOULOS: But with the benefit of hindsight you say that you - your government was strong, was it perhaps too heavy handed, was it perhaps too autocratic?

เฮเลน: แต่ว่าจากข้อดีที่คุณกล่าวว่าคุณ รัฐบาลของคุณช่วงนั้นเข้มแข็ง ก็อาจจะเป็นเพราะคุณใช้อำนาจมากเกินไป หรือว่าอาจจะชี้นำมากเกินไป





THAKSIN: It’s not really a heavy hand. I’m very result oriented leader.

ทักษิณ: มันไม่ใช่การใช้อำนาจนะครับ ผมเป็นผู้นำที่เน้นผลลัพธ์มากกว่า





VATSIKOPOULOS: Your critics say that you abused your power, that you oversaw a crony capitalist culture; you stacked the bureaucracy with your own people. And now they’re investigating all of this and allege corruption. Will they find anything?

เฮเลน: คนที่วิจารณ์คุณพูดว่าคุณใช้อำนาจในทางที่มิชอบ คุณเอื้อประโยชน์พวกพ้อง คุณแต่งตั้งคนของคุณเข้าไปในระบบราชการ และตอนนี้เขาก็กำลังสืบสวนสอบสวนเรื่องเหล่านี้และกล่าวหาว่าคุณคอรัปชั่น พวกเขาจะหาอะไรพบไหม




THAKSIN: I don’t think so. I’m the prime minister at 51, you know, and and and ousted at 57, six years, so my classmate, my families that are serving in the government official they happen to grow up and they age. Those who allege me they do, they have done more than than they allege me, even worse. But, but anyway just forget the past, look for the future.

ทักษิณ: ผมว่าไม่นะ ผมเป็นนายกรัฐมนตรีเมื่อายุ 51 รู้ไหม แล้ว แล้ว แล้ว ออกจากตำแหน่งเมื่ออายุ 57 รวมแล้วหกปีนะ เพื่อนร่วมรุ่นผม คนในครอบครัวผมที่รับราชการก็เติบโตขึ้นมาตามอายุของเขา คนที่กล่าวหาผม พวกเขา พวกเขาทำมากกว่าการกล่าวหาผม แย่กว่านั้นอีก แต่ว่าเอาเถอะ เราลืมอดีตกันดีกว่า มามองกันที่อนาคต

VATSIKOPOULOS: Well your critics point to the airport, which is today an international embarrassment, as an example of the sort of culture of corruption that you fostered.

เฮเลน: คนที่วิจารณ์คุณเขามุ่งประเด็นไปที่สนามบิน(สุวรรณภูมิ) ซึ่งในวันนี้กลายเป็นความอับอายระหว่างประเทศไปเสียแล้ว ในฐานะที่เป็นตัวอย่างของวัฒนธรรมการโกงกินที่คุณเป็นผู้อยู่เบื้องหลัง





THAKSIN: There might be some defect, defect of a construction, that is normal in every construction, but it can be corrected.

ทักษิณ: มันก็อาจจะมีจุดบกพร่องบ้าง บกพร่องในเรื่องการก่อสร้าง มันเป็นเรื่องปกติในการก่อสร้างแต่ว่าก็ยังสามารถแก้ไขได้





VATSIKOPOULOS: But these are big defects.

เฮเลน: แต่ว่าข้อบกพร่องที่มันใหญ่หน่อย





THAKSIN: No, not that much. I think, I don’t know, I am not... I’m not monitor it, I just forget, when... when I out, I'm really out so I don’t know what is really the matter. But anyway you know there might be some corruption but it’s... I cannot go in everything in detail as a prime minister.

ทักษิณ: ไม่หรอกครับ มันไม่มากขนาดนั้น ผมว่านะ ผมก็ไม่ทราบ ผมไม่ได้.. ไม่ได้ติดตาม ผมพยายามลืมไปเมื่อ .. เมื่อผมออกมา ผมออกจากวงการแล้วจริงๆ เลยไม่ได้ทราบว่าอะไรคือต้นเหตุ แต่ว่า รู้ไหว มันอาจจะมีการคอรัปชั่นเกิดขึ้นบ้างก็ได้ แต่ว่า.. ตอนที่ผมเป็นนายก ก็ไม่ได้ตามไปดูในรายละเอียด





VATSIKOPOULOS: You and your family were criticised when they didn’t pay tax on the $2.5bn sale of Shin Corp to a Singaporean company. With the benefit of hindsight should you have just paid the tax and led by example?

เฮเลน: คุณและครอบครัวถูกวิพากษ์วิจารณ์ที่ไม่ได้จ่ายภาษีตอนที่ขายหุ้นชินคอร์ปไป 2.5 พันล้านเหรียญสหรัญฯ ให้กับบริษัทสิงคโปร์ ไหนๆก็ไหนๆ แล้วคุณก็แค่จ่ายภาษีไปซะเพื่อเป็นตัวอย่างที่ดีไม่ได้เหรอ





THAKSIN: There is... there are two points. The first is that any transaction that should’ve been done through the stock exchange is tax exempted by law. So everyone that trades stock in the stock exchange in Thailand don’t have to pay tax. You cannot pay tax because of tax exempted by law. The second part is the transaction of my children and the BVI company, the transaction has been done outside of Thailand and internally outside of Thailand, so Thai cannot collect tax on the activities outside of Thailand. They may ask the family to pay, but if they ask to pay we’ll pay but we have to protect our right that by law we don’t have to pay. Why we have to pay?

ทักษิณ: มันมี..มีอยู่สองประเด็น ประเด็นแรกคือการซื้อขายใดๆก็ตามที่ทำผ่านตลาดหลักทรัพย์นั้นได้รับการยกเว้นภาษี ดังนั้นทุกๆคนที่ซื้อขายหุ้นผ่านตลาดหลักทรัพย์ในเมืองไทยก็ไม่ต้องเสียภาษี คุณจะไม่สามารถเสียภาษีได้หากกฎหมายระบุว่ายกเว้นภาษี ประเด็นที่สองคือการซื้อขายหุ้นโดยลูกของผมกับบริษัทในบริติช เวอร์จิ้น ไอร์แลนด์ (BVI) การโอนซื้อขายนั้นกระทำนอกราชอาณาจักรไทย ดังนั้นจึงไม่สามารถเก็บภาษีจากรายการที่กระทำกันนอกประเทศ พวกเขาอาจขอให้ครอบครัวผมจ่ายภาษี ซึ่งหากขอมาเราก็จะจ่าย แต่เราต้องปกป้องสิทธิ์ของเราว่าตามกฎหมายเราไม่ต้องจ่าย ทำไมเราต้องจ่ายล่ะ






VATSIKOPOULOS: And how do you think the new government in Thailand is faring?

เฮเลน: แล้วคุณคิดว่ารัฐบาลใหม่ในประเทศไทยนี้มีความเป็นกลางไหม






THAKSIN: Well you know I... like I said, I would like to urge them to looking after the people because they take away the power from them. Don’t worry about me, don’t worry about me, let me spend my 9840 days with my families, with myself, with all kind of charitable activities.

ทักษิณ: ก็.. ผม....อย่างที่บอกไว้น่ะครับ.. ผมอยากให้เขาช่วยดูแลประชาชน เพราะพวกเขาแย่งอำนาจมาจากประชาชน อย่ามากังวลกับตัวผม อย่าห่วงผม ให้ผมใช้เวลา 9840 วันที่เหลืออยู่กับครอบครัว กับตัวเอง และกับงานกุศลต่างๆ







VATSIKOPOULOS: Dr Thaksin Shinawatra, thank you very much.

เฮเลน: ขอบคุณมากค่ะ ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร





THAKSIN: Thank you very much Helen. Thank you for interviewing me, thank you.

ทักษิณ: ขอบคุณมากเฮเลน ขอบคุณที่สัมภาษณ์ผม ขอบคุณครับ

Transcript -> //www.abc.net.au/foreign/content/2007/s1847557.htm
Audio clip -> //www.box.net/public/jlusr4h1p5

Create Date : 15 กุมภาพันธ์ 2550		21 comments
Last Update : 11 เมษายน 2550 8:15:09 น.
Counter : 600 Pageviews.
Share Tweet