Bloggang.com : Analayo : เปิดประสิทธิภาพตัวเลือกเครื่องบินใหม่ทอ. ตอนที่ 2: Su-30 Flanker

เปิดประสิทธิภาพตัวเลือกเครื่องบินใหม่ทอ. ตอนที่ 2: Su-30 Flanker

*หมายเหตุ: บทความนี้ผมจะแนะนำให้รู้จักตัวเลือกเครื่องบินขับไล่ใหม่ของไทยอย่างละเอียด โดยแบ่งเป็น 3 ตอนรวม 3 แบบครับ

รัสเชียนั้นมีชื่อเสียงด้านความสามารถในการออกแบบสร้างอากาศยานมานานมาก โดยเครื่องบินรัสเซียมีชื่อเสียงทางด้านอากาศพลศาสตร์ซึ่งสามารถทำท่าทางการบินที่ไม่มีวันที่เครื่องบินจากอเมริกาจะสามารถทำได้
เครื่องบินขับไล่ที่มีชื่อเสียงมากที่สุดในปัจจุบันก็คงหนีไม่พ้น Su-30 MK นั้นเอง Su-30 นั่นเป็นเครื่องบินในกระกูล Su-27 ซึ่งดูภายนอกแล้วค่อนข้างคล้ายกัน
Su-30 เป็นเครื่องบินขนาดใหญ่ที่เน้นภารกิจในการขับไล่ครองอากาศ (Air Superority: คือการควบคุมน่านฟ้าทั้งหมดให้อยู่ในอิทธิพลของฝ่ายเรา) การโจมตีทั้งทางบกและทะเล มีรัศมีทำการรบไกล 1500 กม. (ระยะที่บินไปโจมตีแล้วบินกลับฐาน) มีพิสัยบินไกลถึง 3000 กิโลเมตรโดยใช้เชื้อเพลิงภายในลำตัว เรด้าห์ของ Su-30 สามารถตรวจจับเป้าหมายบนพื้นขนาดใหญ่ได้ไกล 400 กม. และเป้าหมายบนอากาศได้ไกล 120 กม. สามารถตรวจจับเป้าหมานได้พร้อมกัน 15 เป้าหมาย เข้าโจมตีได้พร้อมกัน 4 เป้าหมาย โดยข้อมูลในนิตยสารแทงโก้ระบุว่า Su-30 สามารถโจมตีเป้าหมายโดยที่ข้าศึกไม่รู้ตัวจากการใช้ประโยชน์จากเรด้าห์ระยะไกล โดยนักบินสามารถตรวจจับเป้าหมายได้จากระยะไกล จากนั้นจึงทำการล็อกเป้าหมายและส่งข้อมูลของเป้าหมายไปให้ระบบเดินอากาศ จากนั้นนักบินจะปิดเรด้าห์และนำเครื่องบินเข้าใกล้เป้าหมายจนถึงระยะเกือบไกลสุดของอาวุธนำวิถี จากนั้นจะทำการเปิดเรด้าห์และยิงจรวดเข้าโจมตี ด้วยวิธีนี้ทำให้ข้าศึกไม่สามารถรู้ตัวล่วงหน้าได้เลยว่าจะถูกโจมตี

ระบบอาวุธ

Su-30 สามารถบรรทุกอาวุธได้มากถึง 8 ตัน สามารถติดอาวุธประสิทธิภาพสูงได้มากมายทั้งอากาศสู่อากาศและอากาศสู่พื้น ดังนี้
- ขีปนาวุธอากาศสู่อากาศพิสัยใกล้ R-73 (AA-11 Archer) ซึ่งใช้งานร่วมกับหมวกบินติดศูนย์เล็ง ระยะยิงตั้งแต่ 300 เมตรจนถึง 20 กม. ประสิทธิภาพเทียบเท่า AIM-9X
- ขีปนาวุธอากาศสู่อากาศพิสัยปานกลาง R-27 (AA-10 Alamo) มีระยะยิงไกลสุด 60 กม. เทียบเท่า AIM-7
- ขีปนาวุธอากาศสู่อากาศพิสัยปานกลาง R-77 (AA-12 Adder) เทียบเท่า AIM-120 แต่ระยะยิงไกลกว่า โดยมีระยะยิงไกลสุดถึง 100 กม.
- ระเบิดนำวิถีด้วยเลเซอร์และกล้องโทรทัศน์ KAB-1500 น้ำหนัก 2000 ปอนด์
- ขีปนาวุธอากาศสู่พื้น Kh-59ME

เปิดข้อเสนอของรัสเซีย
-รัสเซียเสนอSU30 MKจำนวน12เครื่อง มูลค่าโครงการโดยประมาณ 34,528.88 ล้านบาท
-รัสเซียเสนอเฮลิคอปเตอร์แบบ MI-17 รุ่นมาตรฐาน จำนวน 8 เครื่อง พร้อมอูปกรณค้นหา/ช่วยชีวิต การฝึกเจ้าหน้าที่ รวมมูลค่า 1,344ล้านบาท
-ข้อเสนอด้านยุทโธปกรณ์แบบไม่คิดมูลค่าเป็นเงินประมาณ 1,512 ล้านบาท
-ระบบ GROUND BASED STATION จำนวน1 สถานี มูลค่า168 ล้านบาท
-ข้อเสนอการถ่ายทอดเทคโนโลยีแบบให้เปล่า

ข้อดีข้อเสีย

- ข้อดี
1. ลดการพึ่งพาทางทหาร (Military Dependency) เนื่องจากเป็นที่รู้กันดีว่าเราเป็นขาประจำในการใช้อาวุธของอเมริกา นั้นถ้าอเมริกาเกิดเฮั้ยนไม่ส่งอาวุธและอะไหล่ให้เรา กองทัพเราก็เป็นง่อยทันที ดังนั้นถ้าเราจัดหาอาวุธจากหลาย ๆ ค่ายก็จะเป็นการป้องกันปัญหานี้ได้เป็นอย่างดี
2. เพิ่มประสิทธิภาพในการโจมตีระยะไกล ซึ่งกองทัพอากาศไทยยังไม่เคยมีเครื่องบินลักษณะประจำการเลย อันจะเป็นการทำให้เรามีความสามารถที่จะโจมตีลึกเข้าไปในดินแดนข้าศึกได้ไกลหลายร้อยกิโลเมตร สามารถตัดไฟแต่ต้นลม และนำการสู้รบและความเสียหายออกนอกประเทศไทย ซึ่งเป็นยุทธศาสตร์ที่มีประสิทธิภาพสูง
3. เปิดโอกาสให้ช่างอากาศไทยได้ศึกษาเทคโนโลยีจากรัสเซีย ซึ่งมีเทคโนโลยีที่แตกต่างจากอเมริกัน เป็นการเพิ่มประสบการณ์ในการซ่อมบำรุง
4. ได้รับการถ่ายทอดเทคโนโลยี ซึ่งมีประโยชน์มากในการสร้างอากาศยานของกองทัพอากาศในอนาคต ซึ่งทั้งจีนและอินเดียก็ใช้วิธีนี้เช่นกัน
5. สามารถให้ความคุ้มครองทางอากาศกับกองเรือไทยทั้งสองฝั่ง เพราะ Su-30 มีระยะปฏิบัติการที่ไกลมาก จึงทำให้สามารถให้ความปลอดภัยกับกองเรือของไทยได้ถึงมหาสมุทรอินเดียและทะเลจีนใต้

- ข้อเสีย
1. ค่าใช้จ่ายในการบินค่อนข้างสูง ประมาณชั่วโมงละ 400,000 บาทเทียบกับ F-16 ที่ 200,000 บาท
2. ไม่สามารถใช้อาวุธเดิมที่มีอยู่ได้ นอกจากอาวุธที่รัสเซียแถมให้แล้วจำเป็นต้องซื้ออาวุธมาตราฐานรัสเซียใหม่ แต่เราอาจจะมีทางออกได้โดยให้อิสราเอลหรืออินเดียปรับปรุงเครื่องให้สามารถใช้อาวุธมาตราฐานนาโต้ได้
3. ต้องเสียเวลาสร้างความคุ้นเคยใหม่ เพราะเราเคยบินแต่เครื่องบินมาตราฐานนาโต้

ความเข้าใจผิดเกี่ยวกับ Su-30
1. นักบินไทยไม่สามารถบิน Su-30 ได้ อันนี้เป็นความเข้าใจที่ถูกต้อง เพราะถ้าไม่ได้รับการฝึกกับเครื่องบินแบบใดก็ไม่มีใครสามารถบินเครื่องบินแบบนั้นได้ ซึ่งแตกต่างจากการขับรถ แม้แต่ F-15 F/A-18 F-16 F-5 นั้นนักบินก็ไม่สามารถบินได้ถ้าไม่ได้รับการฝึกมา ฉะนั้นนักบินเวลาจะบินกับเครื่องบินแบบใดก็ต้องมีการฝึกเปลี่ยนแบบก่อนทุกครั้ง
2. ช่างไทยไม่สามารถซ่อมเครื่องบินค่ายรัสเซียได้ อันนี้ไม่เป็นความจริง เพราะเราก็มีและใช้เครื่อง L-39 จากเช็ค ซึ่งใช้เทคโนโลยีใกล้เคียงกับรัสเซียเพราะเคยอยู่ในสหภาพโซเวียตมาด้วยกัน แต่ช่างไทยก็สามารถปรับตัวและสามารถทำให้เครื่อง L-39 มีความพร้อมรบที่สูงได้
3. คู่มือการบินเป็นภาษารัสเซีย นักบินไทยอ่านไม่ออก อันนี้เป็นความจริงเฉพาะในรัสเซีย แต่การส่งออกนั้นสามารถเปลี่ยนทุกอย่างเช่นภาษา หน่วยวัดให้เป็นภาษาอังกฤษได้
4. Su-30 ไม่มีความคล่องตัว อันนี้ไม่เป็นความจริง เพราะ Su-30 เป็นเครื่องบินที่มีความคล่องตัวที่สุดและความเร็วสูงที่สุดแบบหนึ่งของโลก ถ้ายังไม่เชื่อขอแนะนำให้ไปที่ //www.altavista.com แล้วลองค้นหาวีดีโอเกี่ยวกับ Su-30 โดยใช้ keyword ว่า "Su-30" ดูแล้วจะตกใจกับประสิทธิภาพที่เครื่องบินสหรัฐไม่สามารถทำได้
5. การซื้อ Su-30 จะทำให้สหรัฐงดการขายอาวุธให้ไทย อันนี้ไม่น่าจะเป็นความจริงอีกเช่นกัน ดูตัวอย่างได้จากมาเลเซียที่ประจำการด้วยเครื่องบิน F/A-18 D และ MiG-29 N และกำลังจัดซื้อ Su-30 MKM และ F/A-18 F อย่างละ 18 ลำ ซึ่งสหรัฐก็ไม่ได้มีการแบนการขายอาวุธ (Block Sale) แต่อย่างใด

Create Date : 31 มีนาคม 2549

Last Update : 21 ตุลาคม 2550 3:40:40 น.

20 comments

Counter : 9836 Pageviews.

ผมก็อยากให้ซื้อครับ แต่ไม่รู้ซื้อมาแล้วจะคุ้มไหม

โดย: tHeNuTz IP: 203.151.140.117 วันที่: 31 มีนาคม 2549 เวลา:22:23:51 น.

ซื้อมา น่ะ คุ้ม หรือ ไม่อยู่ที่เงิน ซ่อมบำรุง ครับ
การ จะจัดหา อะไร มาสักอย่าง สิ่งสำคัญคือ งบประมาณ ระยะยาว

ดูอย่าง แฮริเออร์ ที่แถม มากับ 911 สิ
จอด แนบนิ่ง อยู่อย่างงั้นไม่รู้กี่ปี แล้ว

โดย: ไพร่ IP: 58.64.105.227 วันที่: 31 มีนาคม 2549 เวลา:23:51:21 น.

โดย: Dr.chan IP: 125.24.3.67 วันที่: 1 เมษายน 2549 เวลา:10:54:25 น.

ในความคิดของผม กองทัพอากาศน่าจะมีจะจำการ เพราะปัจจุปันเราพึ่งพาอาวุธจากทางอเมริกาเป็นหลักจึงแม้ว่าการส่งบำรุงจะดีกว่าแต่ราคาจะแพงกว่าประสิทธิภาพไม่ใช่ว่าอเมริการจะดีที่สุดเราควรจะเปิดกว้างรองรับเทคโนโยยีต่างจากทั่วโลกเราอย่าลืมว่าไม่มีมิตรแท้ที่จีรังถ้าวันไหนที่เราไปขัดผลประโยชน์เมื่อไหร่ก็ต้องคอยดูเราควรดูตัวอย่างจากมาเลเซียแต่ไม่ใช้ว่าเราจะตามเขาถูกอย่างเราควรยืนบนขาของเราเองในอนาคตผมอยากให้ทางผู้ใหญ่หันมาพัฒนาของเราเองบ้างถึงแม้จะเป็นก้าวแรกก้าวเล็กๆแต่ถ้าเราไม่หัดเดินแล้วเมื่อไหร่เราจะได้เดินเองเสียทีถึงจะล้มลุกแต่ถ้าไม่หัดก็คงจะเดินไม่ได้ตลอดไปผมมีคงการอยู่ในระหว่างการเสนอผู้ใหญ่ในการสร้างเครื่องบินแบบโจมตีเบาไม่รู้ว่าทางกองทัพอากาศจะเห็นด้วยหรือเปล่าแต่ตอนนี้อยู่ในขั้นตอนการเสนอ ท่านเสธ.พล.อ.ต วีรศักดิ์ ท่านอยู่ว่าว่าผู้ที่เข้ามาอ่านบทความนี้อยากให้เสนอความคิดเห็นมาบ้างเพื่อประเทศไทยของเรา จากผู้รักประเทศชาติยิ่งกว่าใดๆ

โดย: DR.chan IP: 125.24.3.67 วันที่: 1 เมษายน 2549 เวลา:11:05:35 น.

สนับสนุนคุณ Analayo เผยแพร่ความรู้ที่ถูกต้องแก่สังคมออนไลน์ครับ คนส่วนมาก ยังไม่รู้ข้อเท็จจริงหลายๆเรื่องในวงการทหาร ซ่ำบางครั้งยังถูกบิดเบือนจากกลุ่มสื่อ/บุคคลต่างๆที่หวังผลประโยชน์ส่วนตน พวกเราต้องช่วยให้สังคมรู้ข้อมูลข่าวสารในทุกแง่มุม และอยากให้ทุกท่านใช้ความคิดของตน อย่าให้ใครจูงจมูก
comment#2 หลายปีก่อนHarrierจอดนิ่งน่ะใช่ แต่กบร.ก็ได้รับอะไหล่มาแล้ว ในวันเด็กผมก็เห็นบินบร๋ออยู่เลยนะ ถึงไม่ครบทุกลำก็เถอะ

โดย: MSTN IP: 203.209.41.12 วันที่: 1 เมษายน 2549 เวลา:15:15:22 น.

ผมว่าซื้อ su มาจะมีปัญหาเรื่องการซ่อมบำรุงแน่ๆคับ
เพราะใน line การผลิตของรัสเซีย มาตรฐานยังไม่เท่าอเมริกา
(รัสเซียสร้างเครื่องบินโดยไม่ใช้ jig&fixture) เพราะฉะนั้นพวกการซ่อมแซมบางของบางอย่างถ้าเกิดการเสียหาย อาจจะต้องใช้เวลานาน ทำให้เครื่องบินต้องจอดอยู่เฉยๆ

โดย: Vagabundo IP: 140.116.133.5 วันที่: 24 เมษายน 2549 เวลา:4:12:39 น.

เอ๋ ท่าน Skyman ครับ ราคาที่รัสเซียเสนอขายให้ 12 เครื่องผมได้ยินมาว่า ตกประมาณ 22,000 ล้านเองไม่ใช่หรือครับ เห็นตั้งราคาสูสีกับ F-16 50/52 คือ ราวๆ 42 ล้านเหรียญ หรือ 1700 ล้านบาทโดยประมาณ ( F-16 ราคาประมาณ 44 ล้านเหรียญ)
34,000 ล้านบาท นี่น่าจะเป็น 18 เครื่องมากกว่านะครับ
ส่วนคุณ Vagabundo ครับ เรื่องการซ่อมบำรุงนั้นยอมรับว่าช่างของเราไม่คุ้นเคย ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าคิด แม้ว่าเราจะสามารถซ่อมบำรุง L-39 ได้ดี แต่ SU-30 นั้นมีความสลับซับซ้อนสูงกว่า L-39 มาก
แต่ที่บอกว่า Line การผลิตของรัสเซียไม่เทียบเท่าอเมริกาสงสัยจะคลาดเคลื่อนไปบ้างนะครับ และในการซ่อมทำตามรอบนั้น ประเทศเราต้องทำเองนะครับ ไม่ใช่รัสเซียทำให้ ซึ่งเราสามารถว่อม F-16 ได้ดีทีเดียว ยกเว้นซ่อมใหญ่ซึ่งต้องถอดออกมาหมดแล้วค่อยๆเอาชิ้นส่วนโครงอากาศยานมาเปลี่ยนใหม่เหมือนการทำ Falcon up กับ F-16 นี่อาจจะต้องทำในอเมริกาหรือรัสเซีย แต่เท่าที่ทราบตอนนี้ โรงงานของ TAI ที่โคราชเราสามารถทำการอับเกรด F-16 ตามโครงการ Falcon up ได้ (ล็อคฮีดว่างั้นก็น่าจะได้) ดังนั้นผมว่าประเทศเราน่าจะสามารถทำการซ่อมใหญ่ SU-30 เองได้เช่นกัน ก็ L-39 ยังทำใหม่ซะนิ้งเลยนี่ครับ
แต่ที่สำคัญต้องหาซื้ออะไหล่ที่ใช้กับเครื่องมาได้มากกว่า ซึ่ง SU-30 นั้นมีโรงงานผลิตอะไหล่อยู่ 3 แห่งสำคัญนี่ครับ คือ รัสเซีย จีน และอินเดีย ดังนั้นเรื่องนี้น่าจะแก้ปัญหาได้
ที่น่ากลุ้มคือ อายุการใช้งานเครื่องยนต์ AL-130F ล่ะมากกว่านะครับ เพราะอายุการใช้งานสั้นเกินไป คือ แค่ 2,000 ชม. ในขณะที่เครื่องจากฝั่งอเมริกานั้นมีอายุการใช้งานถึง 4,000 ชม.
สุดท้าย SU-30 รุ่นใหม่ที่รัสเซียกำลังเร่งปรับปรุง คือ สามารถยิงอาวุธนำวิถี Bhramos ได้ถึง 3 ลูก! จรวดรุ่นนี้ยิงได้ไกล 300 กม. เร็วเหนือเสียงคือ 2.8 มัค ดังนั้นมันสามารถจวกเรือรบใดๆจากระยะที่ไกลเกินกว่าระบบต่อสู้อากาศยานทุกแบบบนเรือรบทุกชนิดในโลกจะยิงป้องกันถึง และมีอำนาจพอที่จะจวกเรือขนาด 10,000 - 20,000 ตันจมได้ในการยิงนัดเดียวเท่านั้นครับ
SU-30 จะทำให้เรามีอำนาจในเชิงรุกทางอากาศสูงมากเลยนะครับ พอๆกับการมี F-15E แต่ F-15E มีราคาแพงมหาศาล คือ เครื่องละกว่า 85 ล้านเหรียญนะครับ

โดย: neosiamese IP: 58.10.149.109 วันที่: 25 มิถุนายน 2549 เวลา:23:52:53 น.

เห็นด้วยครับที่เราพึ่งอเมิกามากไป มันเป้นอันตรายต่อความมั่นคงครับการอิงมหาอำนาจมากไปแบบไม่ถ่วงดุล

โดย: อยากรู้ IP: 202.5.95.205 วันที่: 19 ตุลาคม 2549 เวลา:16:59:02 น.

ความจริงแล้ว เครื่องรัสเซียน่าจะบินง่ายกว่าเครื่องเมกา
(คิดเอาเอง)

แต่เรื่องที่น่ากลัวคือเรื่องการซ่อมบำรุง

รัสเซียนี่ก็แปลก ผลิต ฮ.ใช้ง่าย โคตรทน
แต่ผลิตเครื่องบิน เครื่องไม่ทนเอาซะเลย

โดย: อยู่ไกล ไปบ่ถืก IP: 124.157.228.134 วันที่: 26 เมษายน 2550 เวลา:12:14:50 น.

ถ้าได้ ซู 30 มาเป็น บข.20ได้ก็คงจะดีมากเลยนะครับ
เครื่องบินสมถนะสูง+นักบินฝีมือดี ประเทศไทยโดยเฉพาะทัพอากาศไทยคงจะพูดได้อย่างเต็มปากว่า เราไม่เคยกลัวข้าศึกหน้าไหนในโลกนี้ทั้งสิ้น

โดย: เกส123 IP: 64.62.138.28 วันที่: 8 กรกฎาคม 2550 เวลา:4:30:24 น.

โดย: กิตติ ปราจีน IP: 125.27.123.64 วันที่: 12 กรกฎาคม 2550 เวลา:15:14:15 น.

การอุดหนุนด้านการค้าของประเทศที่เป้นพันธมิตรนี้เป็นไมตรีที่สำคัญ การซื้อ su*-30mkเป็นการที่ว่าไม่ใช่แค่เป็นไมตรี แต่เป็นการเลือกเทคโนโลยีที่มีประสิทธิภาพสูงมากที่คนไทยควรนำมาใช้ และสมกับการรักษาพระพักของราชินีเราที่ทรงเสด็จเยือน รัสเซียซึ่งไม่ทำให้ประเทศรัสเซียต้องผิดหวัง

โดย: กิตติ ปราจีน IP: 125.24.160.36 วันที่: 12 กรกฎาคม 2550 เวลา:15:20:40 น.

โดย: กิตติ ปราจีน IP: 125.27.121.82 วันที่: 12 กรกฎาคม 2550 เวลา:15:21:44 น.

ซื้อควายให้ผม ดีกว่าครับ ผมจะไว้ไถนา
ผมจะได้มีเงินมาเลี้ยงลูก ลูกอาจจะได้เป็นนายก

โดย: โจ้..ท่าเรือ IP: 58.9.44.2 วันที่: 24 กรกฎาคม 2550 เวลา:17:31:44 น.

ไม่ได้เรื่อง F-22ไม่มี

โดย: อภิสิทธิ์ IP: 222.123.29.254 วันที่: 25 กรกฎาคม 2550 เวลา:18:05:46 น.

ชอบเครื่องนี้มากเลยครับ จากที่ดูลักษณะการบินจาก YouTube.com Su-30 บินเหมือนกับเครื่องบินบังคับเลย ขนาด f-22ผมว่ายังบินท่าเเบบ Su ไม่ได้เลย (ไม่เคยเห็นอะคับ เห้นเเต่บินตีลังกา เลี้ยวไปเลี้ยวมา แต่ Su นี่บินหยังกะมันเบางั้นเเหละ)
//youtube.com/watch?v=xY0t_mPv6I4

โดย: SkyGod IP: 124.121.218.103 วันที่: 17 ตุลาคม 2550 เวลา:20:52:11 น.

อ่อ อีกอย่าง ชอบบล็อกนี้มากๆเลยครับ เหมือนกับได้อ่านหนังสือฝรั่งเล่มละเป็นพัน ผมไม่ต้องเก็บตังซื้ออีกเเล้ว*-*

โดย: SkyGod IP: 124.121.218.103 วันที่: 17 ตุลาคม 2550 เวลา:20:59:28 น.

คงไม่ต้องพูดถึง Su 30 กันแล้วครับ
เค้าจะเอาเครื่องเล็ก ๆ บินช้า ๆ ระยะปฏิบัติการสั้น ๆ แค่ 800 ก.ม. ราคาพอ ๆ ของสวีเดนแล้วครับ สงสารบ้านเราจริง ๆ

โดย: คนไท IP: 125.26.55.31 วันที่: 18 ตุลาคม 2550 เวลา:9:40:46 น.

เเต่ที่ฟังๆจากวิทยุ เค้าบอกจะเอา gripen อะ เหอๆ เซ็งจัง

ว่าเเล้ว Su-30 ไทยคงไม่ไหว(เเค่เเฮ้ปใต้โต๊ะราคาคงคูน2เเล้วมั้งครับ)

โดย: SkyGod IP: 58.11.75.159 วันที่: 18 ตุลาคม 2550 เวลา:21:35:08 น.

แหมอย่างว่างั้นเลยครับ แม้ แจส จะดูไม่ดีในสายตาใครหลายๆคน แต่ก็ต้องมีประโยชน์ บ้างละน่า อีกอย่างแถมเยอะก่านิ ลองถ้าแถมเท่ากันให้ราคาเท่ากัน รัฐอาจเอา ซู-30 ก็ได้ แต่เอ นี้เราดูแตของรัสเซีย เหรอ ไม่ดู จีน หรือ อินเดียบ้างอะ เผื่อจะขายถูกก่าอะ

โดย: Xevil IP: 61.19.220.5 วันที่: 19 ตุลาคม 2550 เวลา:12:25:46 น.