ผมไม่รู้ว่ามีใครประสบพบเจอชะตากรรมเดียวกับผมบ้างนะครับ

เหมือนคนทำบุญมาน้อยยังไงไม่รู้

คือตลอดสองอาทิตย์ที่ผ่านมา ผมได้อัพบล็อกเหมือนทั่วไปแหละครับ พอเสร็จแล้ว บล็อกของเราก็จะไปปรากฎหน้ารวมหน้าแรกใช่ไหมครับ

แต่บล็อกของผมเกือบทั้งหมด ที่พึ่งอัพหมาด ๆ ไปโผล่เอาเสียหน้าสองครับ (จำได้ว่ามีบล็อกเรื่องหนังโป๊อันเดียวที่ขึ้นหน้าหนึ่ง)

โอ้ว ข้าพเจ้าทำบาปอะไรนี้ จึงได้รับผลกรรมเช่นนี้



โดย: I will see U in the next life. วันที่: 13 ธันวาคม 2548 เวลา:19:43:16 น.




มันเป้นลางบอกค่ะว่าพี่รุ่งกับการเขียนถึงอะไรแนวนั้น อิอิอิ



โดย: merveillesxx วันที่: 14 ธันวาคม 2548 เวลา:1:22:17 น.

อ่านในมติชนเหมือนกันเรื่องนี้

ไม่รู้เหมือนกันว่ายังไงกันแน่
หวังว่าผู้เกี่ยวข้องน่าจะค้นหาคำตอบได้นะ
และต้องเปิดใจกว้างด้วย

หวังมากไปไหมเนี่ย

อย่างที่ผมกล่าวไปในข้างต้นครับคุณ keyzer ว่าประวัติศาสตร์ชาติไทย มันอยู่ในระดับของมายาคติ

ความจริงระดับชาวบ้านจะเชื่อฝังลึกอะไรมันก็ไม่ผิด แต่สำหรับนักวิชาการ การที่คุณโอนเอียงไปกับเรื่องใดเรื่องหนึ่ง ฝังลึกความคิดว่านั้นคือความจริงแท้แน่นอนเพียงอันเดียว มันไม่ได้ครับ

เพราะทฤษฎีที่ตนถือมันคือสิ่งที่สามารถพิสูจน์ได้เฉพาะในช่วงเวลานั้น ๆ หากว่ามีแนวคิดทฤษฎีใหม่ขึ้นมาที่อธิบายได้ชัดเจนกว่า ทฤษฎีเก่าก็จะถูกล้มล้างไป

คนส่วนใหญ่บอกว่าหยิบเรื่องนี้มาพูด ไม่รักชาติหรือ ทำไมอยากเปลี่ยนประวัติศาสตร์ชาติ ผมว่ามองคนละจุดแล้วนะครับ

เหมือนภาพยนตร์เรื่อง The Matrix ตัวของนีโออยู่ในโลกจริงเสมือนที่สร้างขึ้นโดยเครื่องจักร ประวัติศาสตร์ของโลกก็มีลักษณะเดียวกันกับโลกเสมือนนั้น คือสร้างขึ้นมาจากน้ำมือของผู้ชนะ ที่มีโอกาสในการบันทึกประวัติศาสตร์กระแสหลักไว้

แต่เมื่อนีโอต้องเลือกยาระหว่างอยู่กับความจริงแท้กับความจริงปลอม เขาก็เลือกความจริงแท้ ที่เจ็บปวดแต่นั้นก็คือความจริง

อย่างไรก็ตาม ในทัศนะส่วนตัวของผม ผมมองว่าเรื่องนี้มันสามารถเดินไปด้วยกันได้ หากคุณจะเชื่อก็เชื่อไป คุณมีสิทธิเชื่อ เพราะอย่างไรมายาคติเหล่านี้ก็มีประโยชน์อย่างที่ผมกล่าวไว้แล้วข้างต้น

แต่ว่าในวงการวิชาการ การพัฒนาองค์ความรู้จากหลักฐานที่พบจริงก็ควรกระทำต่อเนื่องไปด้วย

มิฉะนั้นเราคงเป็นเพียงคนที่เลือกกินยาเม็ดความจริงปลอมโดยปิดกั้นความจริงแท้ที่ปวดร้าวตลอดไป

ผมเห็นด้วยกับคุณที่ว่าปัจจุบันชนชั้นกลางมีสิทธิในการเลือกที่จะบริโภคข้อมูลหรือความเชื่อ แต่ต้องนึกถึงชาวบ้านด้วยที่เค้าไม่มีเวลาว่างในการพินิจพิเคราะห์เหมือนเรา
แต่ก็น่าคิดอีกเหมือนกันว่า มนุษย์จริงแล้วมีการวิเคราะห์ข้อมูลหรือไม่ อันเป็นสาเหตุว่าทำไมละครน้ำเน่าจึงมีอยู่เรื่อย ๆ พร้อมกับพล็อตเรื่องซ้ำซาก หรือหนักโป๊เหตุใดมีส่วนทำให้มนุษย์ข่มขืน

รอพิสูจน์อย่างจริงจังกับหลักจารึกหลักนั้นก่อนคะ ถ้าเก่ากว่า ก็ว่าไปตามนั้น เพราะหลักฐานเพิ่งค้นพบใหม่นี่นา เรื่องธรรมดาๆ ที่ไม่เห็นต้องออกมาโวยวายกันเล๊ย (คนไทยกลุ่มหนึ่งกลัวเสียหน้า ว่ายืมลาวมาใช้)

อ่านเจอเจ้าหน้าที่กรมศิลป์คนนึง ที่บอกว่า ใครคิดว่าของลาวเก่ากว่าของไทย คนนั้น โง่...

โห...อันนี้ก็เกินไป

^
^
^

คุณ ju ผมว่าเจ้าหน้าที่กรมศิลป์คนนั้นรักชาติจนลืมไม่ลืมหูลืมตา แถมยังชอบเหยียดวัฒนธรรมอื่นอีกนะนั้นน่ะ

เกินไปครับ เกินไป

ผมชอบความคิดของคุณคับ
"เปิดใจให้กว้าง แล้วพร้อมต่อรองกับข้อมูลที่ได้มา"

บางอย่างที่เขาโปรโมทกัน ซึ่งเป็นเรื่องที่เกินจะแตะต้อง ผมก้อไม่ได้เชื่อทุกอย่าง แต่ผมก้อไม่ได้เถียง

เพียงแต่ผมคิดตามข้อมูลและเหตุผล ที่ผมมี

โอว์ สงสัยว่า กว่าจะบอกกล่าวออกมาได้ คงจะเมื่อผมสิ้นอายุขัยกระมัง .....

เอ รึว่า ผมจะเขียนเจ้าความคิดของผมเอาไว้ในBlog Group ที่ต้องใช้Passwordดี

คุณพอรู้บ้างมั้ยว่า Webmasterจะสามารถเข้าไปอ่านได้รึปล่าว? ถ้าผมจะเขียนขึ้น

ถึงคุณ yyswim

ความคิดที่เปิดเผยไม่ได้ในสังคมไทยมีอะไรบ้างหนอ

ผมนึกออกเพียงเรื่องเดียวจริง ๆ ครับ (คงรู้ ๆ กันว่าเรื่องไหนที่ไม่น่าไปแตะต้องที่สุดในสังคมไทยนะครับ)

ป.ล. ไม่รู้เหมือนกันครับว่าเวบมาสเตอร์เข้ามาอ่านได้เปล่า

รู้สึกว่าประวัติศาสตร์ไทยจากหน่วยราชการจะผูกพันแน่นเหนียวกับคำว่า ชาตินิยมนะคะ

เคยอ่านวิทยานิพนธ์อันลือลั่น
เรื่อง วีรกรรมของท้าวสุรนารี ไหมคะ
วิทยานิพนธิ์นี้ลองตั้งคำถามว่า วีรกรรมของท้าวสุรนารี อาจเป็นแค่วาทกรรม ที่เกิดขึ้นมาเพียงรองรับอุดมการณ์ชาตินิยม
ท้าวสุรนารี อาจจะไม่มีอยู่จริง

สำหรับตัวเอง คิดว่าการเขียนประวัติศาสตร์ ก็ไม่ต่างกับการเขียนนิยาย มีพล็อต มีชุดความคิดมารองรับ และอาจจะมีจินตนาการ (จริงๆ ไอเดียนี่เป็นของอาจารย์ท่านหนึ่ง และอิชั้นก็ชอบไอเดียนี้มาก )

อยากรู้ไหมว่าเรณู ปัญญาดี เป็นใคร

ชาตินิยมโดยปราศจากเหตุผลนี่.. เวลาคุยด้วยแล้ว เหนื่อยหน่ายเอาจริงๆ

เรื่องสุริโยทัย จุรู้มาเหมือนคุณนะ.. ที่ว่า ไปยืนดูเขารบกัน แล้วช้างเตลิดเข้าไปในดงข้าศึกน่ะ

และมีบางเรื่องราว ที่ใช้ปืนยิง ไม่ใช่การฟันด้วยดาบ

แต่นั่นก็ต้องว่ากันด้วยหลักฐาน...นอกเหนือจากหลักฐานแล้วยังต้องสู้รบปรบมือกับทัศนคติที่ฝังรากลึกเสียด้วยซิ

อืมม มันเป็นการพลิกประวัติศาสตร์ที่ฝังอยู่ในความคิดมานาน ย่อมมีการต่อต้านเป็นธรรมดาค่ะ กว่าจะได้รับการพิสูจน์ว่าจริงอาจจะไม่ได้มีชีวิตอยู่เห็นผลงานตัวเองก็ได้ แต่เห็นด้วยมากๆ เลยค่ะ...ที่สำคัญคืออย่ายึดติดเพียงเพราะว่ามันเคยเป็นเช่นนี้แล้วมันเปลี่ยนแปลงไม่ได้ ...

ประวัติศาตร์ มันก็คือประวัติศาสตร์ ความจริงเป็นอย่างไรมันย่อมเป็นอยู่อย่างนั้น แต่คนที่เขียนมันขึ้นมาต่างหากที่จะบิดเบือนมันไป มากน้อยแล้วแต่สถานการณ์...และผู้ที่เขียน ย่อมไม่ต้องการเขียนในสิ่งที่ตนไม่พอใจ หรือไม่ชอบ...ทุกอย่างเป็นสิ่งที่ปฏิเสธไม่ได้ค่ะ...อย่ายึดติด จริงๆ

ประวัติศาตร์ มันก็คือประวัติศาสตร์ เปลี่ยนแปลงไม่ได้แล้ว

^
^
^

ผมกลับคิดแย้งนะครับ

เราไม่รู้ใช่ไหมครับว่าอะไรคือประวัติศาสตร์ที่แท้จริง ประวัติศาสตร์ที่เรารับรู้เกิดจากการที่เราสันนิษฐานจากหลักฐานทางประวัติศาสตร์ (ซึ่งอาจจะจริงหรือเท็จเราก็ไม่รู้ได้) ดังนั้นประวัติศาสตร์ที่แท้จริงมันไม่มีอยู่จริง

ดังนั้นหากมีหลักฐานอะไรใหม่ ๆ ขึ้นแย้ง ประวัติศาสตร์ที่เขียนขึ้นมาย่อมเปลี่ยนแปลงครับ นอกเสียจากที่ผมกล่าวไปแล้วว่า นั่งไทม์แมชชีนย้อนไปดูกันเลยว่าเป็นไงแน่

ถ้าประวัติศาสตร์เปลี่ยนแปลงไม่ได้ ย่อมไม่ใช่ประวัติศาสตร์ครับ

เพิ่งอัพแล้วเปลี่ยนหน้านั้นผมก็เป็นเหมือนกันครับ

ทางบ็อคแก๊งเค้าบอกว่าเป็ฯความผิดพลาดที่ระบบ แต่ยังแก้ไขไม่ได้เหมือนกัน

แต่เรากลับคิดว่าทั้งลาวทั้งไทยแหละยืมภาษาอินเดียมาผสมกับเขมร หุๆ

ส่วนใครจะมาประยุกต์ใช้ก่อนไทยหรือลาวก็ว่ากันอีกที

ถึงว่า ตัวอักษรลาว คล้ายอักษรไทยมั่ก ๆ คิดว่าลาวมายืมของไทยไปใช้ซะอีก

จริงๆแล้วเวลาอัพบล็อค ไม่ค่อยเห็นมันขึ้นหน้ารวมเช่นกันค่ะ

ก็ทำใจ แล้วก็ใช้วิธีไปเยี่ยมเพื่อนๆ ตามบล็อคแทน

ไม่ต้องสนใจว่ามันจะขึ้นหน้ารวมมั้ย

เข้ามาแลกเปลี่ยนความเห็น เจอนี่เข้าไป มึนเลย

"ประวัติศาตร์ มันก็คือประวัติศาสตร์ เปลี่ยนแปลงไม่ได้แล้ว"

โอ๊ยยย น้องเห็ดนี่น่าตี จริงๆ

ประวัติศาสตร์ ไม่มีวันตายตัว ประวัติศาสตร์ขึ้นอยู่กับหลักฐาน ความน่าเชื่อถือ ขึ้นอยู่กับคนเขียน ( มีความรู้ มีข้อมูล มีหลักฐาน มีทัศนคติ มีเบื้องหลัง แค่ไหน ยังงัย)

เพราะฉะนั้น ประวัติศาสตร์ จะเปลี่ยนแปลงไปเรื่อยๆ ค่ะ ตามหลักฐานที่ปรากฏขึ้นใหม่ ไม่มีข้อยุติ

เหมือนสมัยหนึ่งเราเคยเชื่อว่า กษัตริย์องค์แรกของสุโขทัย คือ พ่อขุนศรีอินทราทิตย์ ต่อมา เราเจอจารึก พระมหาเถรศรีศรัทธา เราจึงรู้ว่า ก่อนหน้านั้น มีราชวงค์ของพ่อขุนศรีนาวนำถมปกครองสุโขทัยมาก่อน ก่อนที่จะถูกขอมสมาดโขลนลำโพงยึดครอง จน พ่อขุนบางกลางหาว(พ่อขุนศรี) กับพ่อขุนผาเมือง ต้องตีเอาเมืองคืน

มีอีกหลายเรื่องค่ะ.. ที่ต้องเปลี่ยนตำรา เปลี่ยนความเชื่อ
แม้กระทั่ง ไม่มีนางนพมาศ ก็ถกกันมาแล้ว

ประวัติศาสตร์สนุกนะคะ สนุกเพราะมันไม่มีวันลงตัวนี่ละคะ

เรื่องนี้พูดยากครับพี่ อย่างที่พี่พูดนะละครับ

เรื่องบางเรื่องมันกระทบถึงความภูมิใจในชาติก็อาจจะโดนโวยได้

เอาเป็นว่า รอหลักฐานต่อไปดีกว่า

^
^
^

ผมเข้าไปดู profile

คุณ Bird แก่กว่าผมเกือบปีเลยครับ

ตกใจ

ชอบเพลงอ่ะ... แต่นึกไม่ออกว่าเคยฟังมาแล้วที่ไหน...(เกี่ยวกะเรื่องที่เค้าพูดกันมะเนี่ย???)

เข้าเรื่องๆๆๆ...

ประวัติศาสตร์ทำไมจะเปลี่ยนแปลงไม่ได้ ในเมื่อไม่มีสิ่งใดชี้ชัดตายตัวได้ว่าสิ่งที่เรียกว่าประวัติศาสตร์นั้นไม่มีข้อโต้แย้ง
มันไม่มีใครในตอนนี้ที่อยุ่ตอนที่พ่อขุนรามสลักอักษรลงบนศิลาจารึก
มันไม่มีพยานหลักฐาน พยานบุคลลใดที่มาชี้แจงได้ ประวัติศาสตร์จึงอาจะมีการเปลี่ยนแปลงได้เสมอ...

ชอบจังที่คุณสุจิตต์ลงท้ายว่า ไม่ต้องเชื่อเค้า แต่ให้เราคิดหาข้อมูลต่อเอง... อย่างน้อยก็ไม่ปิดกั้นความคิดเรา

เพลงของริคนะค่ะหนู

แวะเข้ามาอ่านครับ

ส่วนตัวผมเองนี่มีความรู้เรื่องประวัติศาสตร์น้อยมากถึงน้อยที่สุด แต่เห็นด้วยกับผู้เขียนนะ ประวัติศาสตร์ไม่จำเป็นต้องเป็นความจริง สำหรับผมมองประวัติศาสตร์ว่ามันเป็น "เรื่องเล่า" ดีกว่า ซึ่งเรื่องราวมันจะเป็นยังไงตรงนี้ก็ขึ้นอยู่กับว่าใครเล่า เล่าทำไม เพื่ออะไร อาจจะสร้าง "เรื่องเล่า"ขึ้นมาสนับสนุนชุดอุดมการณ์หนึ่งๆ หรือเอามาเป็นเครื่องยึดโยงสังคมให้เกิดอันหนึ่งอันเดียวกัน ฯลฯ

สุดท้ายแล้วมันก็เหมือนกับเป็น "วาทกรรม" ที่เป็น "มายาคติ" มาหลอนๆ เราอยู่ หน้าที่ของเราคงไม่ได้อยู่ที่การรับรู้อย่างเดียวแล้วเลิก แต่ต้องพินิจพิจารณามันด้วย คงเป็นไปไม่ได้ที่ "เรื่องเล่า" เรื่องหนึ่งจะเป็นจริงไปตลอดกาล.....

มีประเด็นเรื่องน้คืบหน้ายังไงนำเสนอต่อเลยนะครับ รออ่านอยู่

มาอ่านช้าหน่อย แต่เนื้อหาน่าสนใจมาก เพราะเคยคิดอยู่เหมือนกันว่าตัวหนังสือไทยเนี่ย อาจจะไม่ใช่คนไทยคิด หรืออย่างน้อยก็ไม่ได้คิดเอาเองทั้งหมด หรือโดยคน ๆ เดียว แต่ตัวเองก็ไม่มีข้อมูลอะไร จึงสรุปอะไรไม่ได้
ก็ยอมรับว่าค่อยข้างจะเชื่อเรื่องที่ว่าตัวหนังสือเอามาจากลาว แต่ถึงอย่างไร ไม่ว่าใครเป็นผู้คิดค้นหรือกำหนดมันขึ้นมา ก็นับว่าเป็นผู้มีพระคุณของเราทั้งนั้น

เมื่อก่อน อาณาจักรต่างๆ ไม่ใช่ประเทศครับ
อักษรลาวหรืออักษรไทย คือ ต้นกำเนิดเดียวกัน

แต่แตกแขนงออกไป

ถ้าศิลาจารึกที่ลาว จะมีมาก่อนไทย ก็ไม่แปลก เพราะต้นกำเนิดเดียวกัน ภาษาพูดก็เหมือนกัน

จะว่าที่น่าสนใจคือ พ่อขุนรามคำแหง ใช่ผู้ประดิษฐ์อักษรลาว-ไทยหรือเปล่านี่สิ น่าศึกษาต่อไป

ไทยลาว หรือ ไทยสยาม ก็คือเผ่าเดียวกันนั่นแหละ

เราอยากแสดงความคิดบ้าง เราว่าประวัติศาสตร์มักจะถูกบิดเบือนจากผู้ชนะ หรือผู้มีอำนาจ ณ เวลานั้น

ไทสยามไม่ใช่ ไทลาว ไทสยาม ตระกูลเดียวกะมอญ แขมร์ครับ

อยากให้ทุกท่านศึกษาเรื่องขุนบรมราชาธิวาสดูครับ จะเข้าใจประวัติศาสตร์มากขึ้นอีกแง่มุมหนึ่งครับ