สะสมเรื่อยๆ กลอนแต่งตอนปีใหม่ตอบกระทู้คุณสิคีรียา (กวีการเมือง) สวัสดีปีใหม่อีกสักครา ถึงแม้ว่าแผ่นดินจะเศร้าหมอง ด้วยมวลมารผลาญเผาเข้ายึดครอง ให้มวลผองหมู่เราไร้เสรี แต่ปีใหม่หวังไว้ให้พ้นทุกข์ รอสิ้นยุคทรชนอันเสื่อมศรี หวังฟ้าใหม่เลือกตั้งอีกสักที ตามสิทธิ์ที่เรามีแต่เกิดมา เป็นคน "ไทย" ต้องเป็น "ไท" ใช่เป็นทาส เลือดรักชาติจึงทนอยู่รอวันหน้า ปีใหม่แล้วแคล้วทุกข์สุขพบพา รอพรฟ้าพร่างพรมเพียงคนดี +++ อันนี้แต่งตอบกระทู้นี้ เสมือนทองเนื้อเดียวกันดันไม่ใช่ พวกพ้องไทยไยต้องปิดกั้นข่าวสาร คนไม่ชอบกรอบระบอบเผด็จการ คิดเขียนอ่านก็ไม่ได้หรือไรกัน? อยากชวนเพื่อนที่รู้สึกว่าถูกปิดกั้นข่าวสารไปลงชื่อใน Petition เรื่องนี้ ที่นี่ FACT: Freedom Against Censorship Thailand   Create Date : 31 มกราคม 2550 13 comments Last Update : 31 มกราคม 2550 9:09:45 น. Counter : 1014 Pageviews. Share Tweet

อรุ่ณสวัสดิ์คะ แวะมาทักทา สบายดีนะคะ ขอให้มีความสุขในวันกับวันทำงานนะคะ   โดย: STAR ALONE (STAR ALONE ) 31 มกราคม 2550 10:36:53 น.

เราคนไทย..ไม่ใช่ทาส มาลงชื่อด้วยค่ะ   โดย: gripenator 31 มกราคม 2550 12:37:16 น.

ไม่ได้แต่งกลอนนานแล้ว แถมให้แต่งตอนนี้ก็ไม่มีปัญญา (- -')   โดย: ชาบุ 31 มกราคม 2550 21:10:11 น.

--- คุณ STAR ALONE --- ขอบคุณสำหรับภาพสวยๆ ค่ะ --- คุณ gripenator --- ดีใจที่คิดอ่านเหมือนกันค่ะ อิอิ --- ชาบุ --- ฮะ ฮะ เหมือนเราเลย ไม่ได้หัวเขียนตัวหนังสือมานาน (พิมพ์อย่างเดียว) ให้ไปสอบข้อเขียน เขียนไม่ค่อยไหวเลย (ปวดมือ)   โดย: ไร้นาม 31 มกราคม 2550 21:57:11 น.

วันก่อนได้ link เรื่องนายกทักษิณลงปก TIME ฉบับวันที่ 1 กพ 2550 เนื้อหา: Staying Power เลยได้มีโอกาสอ่านภาษาอังกฤษ ปรากฏว่าวันก่อนเพิ่งได้ link จากเพื่อนอีกว่าหนังสือพิมพ์ผู้จัดการแปล... ไปแล้ว... เออ... แปลผิดเลยนี่นา (แปลให้เสีย) แย่จัง ถ้าอยากรู้ว่าแปลผิดยังไง ต้องไปอ่าน ที่นี่ (กระทู้คุณ Klass)   โดย: ไร้นาม 4 กุมภาพันธ์ 2550 12:40:54 น.

แวะไปดูมาแล้วล่ะ คิดต่างกันนิดหน่อย คิดเป็นไปได้ว่าอาจจะเจตนาบิดเบือน แต่ก็เป็นไปได้เหมือนกันว่า บางทีวัฒนธรรมที่ต่างกัน ทำให้ความเข้าใจต่างกัน การเลือกใช้คำที่เหมาะสมจึงใช้ไม่ได้ทุกครั้ง ปกติเวลาแปลเอกสารเราก็เจออยู่บ่อย ๆ ว่า แปลออกมาแล้วมันไม่ใช่อ่ะ มันไม่ใช่ที่ภาษาต้นเขาว่าไว้ หรือเวลาเราพูดออกไป มันไม่ใช่อ่ะ มันไม่ใช่ที่เราคิดเอาไว้ วัฒนธรรมต่างกัน หาคำหรือสำนวนที่ใช้แทนกัน 100% ไม่ได้   โดย: Plin, :-p IP: 202.28.62.245 5 กุมภาพันธ์ 2550 7:35:05 น.

--- คุณ Plin, :-p --- เห็นด้วยค่ะ ว่าอาจมีกรณีแปลผิด เพราะความเข้าใจต่างกันได้ แต่ในกรณีนี้เป็นการแปลผิดอย่างมาก (ผิดความหมาย) และเป็นประโยคที่ง่าย แสดงว่าคนที่ทำงานแปลข่าวต่างประเทศของหนังสือพิมพ์ ผู้จัดการไม่มีความสามารถด้านภาษาพอ (อันนี้ต้องยกความดีให้หนังสือพิมพ์กรุงเทพธุรกิจที่แปลได้ตรงกว่ามาก จึงได้เห็นเปรียบเทียบกัน)   โดย: ไร้นาม 5 กุมภาพันธ์ 2550 8:23:06 น.

คุณไร้นามครับ ขออนุญาตบอกก่อนว่า ไม่ได้มีเจตตนาจะมาทะเลาะ หรือว่ามาคะคานเอาชนะอะไรกันนะครับ คือที่ผมเขียนไว้เนี่ย เจตนาผมไม่ได้บอกแต่เพียงว่า เป็นไปได้ที่แปลจากอังกฤษเป็นไทยผิด แต่ผมได้บอกด้วยว่า เป็นไปได้ด้วยเช่นกันที่แปลจาก "ไทยเป็นอังกฤษ" ผิด ซึ่งโดยเจตนา หรือ อาจจะไม่ได้เจตนา หรือเวลาเราพูดออกไป มันไม่ใช่อ่ะ มันไม่ใช่ที่เราคิดเอาไว้ วัฒนธรรมต่างกัน หาคำหรือสำนวนที่ใช้แทนกัน 100% ไม่ได้ คำถามจึงไม่ใช่ว่า คุณทักษิณพูดเป็นภาษาอังกฤษว่าอะไรหรอก คำถามควรจะเป็นว่า จริง ๆ แล้วเจตนาที่ต้องการสื่อสารเป็นภาษาไทยน่ะ คืออะไร แล้วคำว่า endorse น่ะ มันแปลว่าว่า "มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ" จริงหรือ แล้วถ้าจะแปลคำว่า มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้า ให้เป็นภาษาอังกฤษ การใช้คำว่า endorse เนี่ย ตรงที่สุดแล้วหรือเปล่า อ้อ ถ้าถามแบบคนโง่ที่สุด ซึ่งผมรู้ตัวดีว่าไม่มีความสามารถทางภาษาทั้งไทยและอังกฤษดีพอ ผมเองยังไม่แน่ใจเลยว่า คำแปลของ bangkokbiznews ที่บอกว่า "โดยเฉพาะหลังจากที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯคณะปฏิรูปการปกครอง" น่ะแปลว่าอะไรกันแน่ เพราะผมคิดว่า การแปลแบบนี้ "ประโยคมันไม่สมบูรณ์" ในขณะที่ผู้จัดการที่ว่าบิดเบือนนั้น การแปลกลับเป็น "ประโยคที่สมบูรณ์" กว่าของที่ได้รับการยอมรับว่าไม่บิดเบือนเสียอีก เพราะอะไรผมถึงบังอาจกล่าวว่าแปลแบบนี้ไม่ถูกต้องเช่นกัน "มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้า" ไม่อาจนับเป็นประโยคสมบูรณ์ได้ แต่เหมือนเป็นวลีมากกว่า ถ้าให้สมบูรณ์ต้องตามด้วย "กริยา" เช่น มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแต่งต้ง... มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าให้... ดังนั้น ถ้าบอกว่า "โดยเฉพาะหลังจากที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯคณะปฏิรูปการปกครอง" แล้วต่อด้วยประโยคว่า "คนไทยเป็นคนมีวินัย" เลยนั้น จะเห็นว่าประโยคแรกไม่ได้บอกว่า โปรดเกล้าคณะปฎิรูปให้ทำอะไร และอย่างไรด้วย แล้วถ้า... ไม่ต่อด้วยกริยาล่ะ การบอกว่า "โปรดเกล้า" เฉย ๆ นั้น ที่จริงแล้วแปลว่าอะไร ลองเปิดในพจนานุกรมดูแล้ว (ถ้าตาไม่เบลอไป) ไม่มีเขียนไว้ ดังนั้น ที่จริงแล้วการแปลแบบ bangkokbiznews จึงเป็นการแปลแบบใช้ประโยคที่หาข้อสรุปไม่ได้ แล้วดีไม่ดี ก็แปลว่า support เหมือนกันนั่นแหละ อันนั้นคือความเห็นในด้านการแปล ถึงผมคิดว่า อย่าไปว่าผู้จัดการบิดเบือนเลย ควรไปถามคุณทักษิณดีกว่าว่า จริง ๆ แล้ว ถ้าจะพูดภาษาไทย จะพูดว่าอะไร!! แต่ที่อยากพูดอย่างก็คือ ผมคิดว่า ทีคุณทักษิณเลือกใช้คำว่า endorse ก็เพราะว่า สื่อต่างชาติเลือกใช้คำว่า endorse / endorsement ตั้งแต่เดือนกันยายนปีที่แล้วแล้ว คำถามคือ คำว่า endorse นี้ ในความรู้สึกของคนนอกเนี่ย จะรู้สึกว่ามันแปลว่า "มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแต่งตั้งให้เป็น คมช" หรือเปล่า หรือแปลแค่ง่าย ๆ ว่า support เช่น ข่าวนี้ //news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/5365362.stm Thai king 'endorses coup leader' Thailand's revered king has given his backing to coup leader Gen Sonthi Boonyaratglin, state-run TV says อีกข่าว //jurist.law.pitt.edu/paperchase/2006/09/thailand-king-endorses-coup-leaders-in.php Thailand king endorses coup leaders in public announcement [JURIST] Thailand's king has voiced his support for Tuesday's coup [JURIST report] that brought General Sonthi Boonyaratglin [BBC profile] to power, according to an announcement on Thai state-run television on Friday. สรุปอีกทีนะ ผมไม่คิดว่า bangkokbiznews แปลได้ดีกว่า เพียงแต่ bangkokbiznews รู้ว่า ถ้าแปลว่า "ได้รับความสนับสนุนจาก" นี่ ความหมายจะล่อแหลมก็ได้ และการแปลไว้แบบนั้น ก็เป็นแค่วลีเท่านั้น กลาง ๆ ไม่ได้บอกอะไร เพราะว่ามีพระบรมราชโองการจริง ๆ แต่อาจจะไม่ตรงกับคำว่า endorse ก็ได้ แล้ว การใช้คำว่า endorse โดยสื่อต่างชาติเนี่ย ถูกต้องแล้วเหรอ แล้วคนที่เขียนข่าวโดยใช้คำว่า endorse เนี่ย เข้าใจวัฒนธรรมบ้านเราดีพอแล้วเหรอ คำถามที่ควรจะถามก็คือ คุณทักษิณต้องการพูดเป็นภาษาไทยว่าอะไรต่างหาก ไม่ใช่แปลจากไทยเป็นอังกฤษ แล้วย้อนมาไทยอีกที   โดย: Plin, :-p 5 กุมภาพันธ์ 2550 19:02:27 น.

เล่มนี้ซื้อมาอ่านเรียบร้อยแล้ว ไม่เห็นจะแปลได้เหมือนที่มี(สิ่งที่ไม่ใช่สื่อ)แปลมาเลย ฉันมั่นใจในภาษาอังกฤษระดับหนึ่งล่ะนะ ตอนเราอยู่เมืองนอก หลังจากเกิดเรื่องในเดือนกันยายน 2549 ในข่าวก็รายงานเหมือนที่เป็นคำพูดในหนังสือไทม์ ก็คือการใช้คำไม่ต่างกันเลย โฮสท์ต่างชาติที่เราอยู่ด้วย ก็เข้าใจอย่างที่คำภาษาอังกฤษให้มานั่นแหละ การที่พยายามบิดเบือนข้อมูล แปลอย่างที่ตัวเองอยากจะแปล มันยิ่งสร้างความกดดันให้กับกลุ่มคนที่เขาไม่ได้เห็นอย่างที่พยายามจะให้มองกันนะ สมานฉันท์ด้านไหนกันแน่ สมานฉันท์แบบว่าต้องยอมเชื่อ ยอมโดนกล่อมอย่างนั้นเหรอ   โดย: cottonbook 5 กุมภาพันธ์ 2550 20:27:28 น.

ปล แปลจาก "ไทยเป็นอังกฤษ" หมายถึง process ในหัวคุณทักษิณ และตลอดจนใจหัว คนไทยอีกหลายคน รวมถึงหัวฝรั่ง ที่ แปลเหตุการณ์วัฒนธรรมแบบไทย ๆ ให้เป็นภาษาอังกฤษ โดยที่บริบทหลายอย่าง จะหายไปในระหว่างการแปล สรุปอีกรอบ เห็นด้วยว่า สื่อเลวที่ประโคมข่าวอยู่ได้ว่าหมิ่นฯ เพราะมันไม่ได้หมิ่นตรงไหน อันที่จริงแล้ว ผมเองยังคิดว่า ถ้าแปลเป็ฯไทยว่า สนับสนุนจริง ผมก็ไม่เห็นว่าจะหมิ่น ที่ตรงไหนเลยเช่นกัน คนบ้านเราชอบอ้างเรื่องหมิ่นไม่หมิ่นอะไรเนี่ยมาฆ่ากัน ควรแล้วเหรอ ครั้งหนึ่งทักษิณเคยสั่งแบน FEER (Far East Economic Review) ว่าหมิ่นราชวงศ์ ถ้าไปอ่านแล้วก็ไม่หมิ่นเลยเช่นกัน ถ้าอ่านจริง ๆ เป็นการหมิ่นทักษิณต่างหาก เพราะ FEER เขียนไปในทำนองว่า "ทักษิณทำตัวให้เบื้องสูงไม่ชอบ" สมัยนี้ ใครประโคมอะไรก็ตามว่า คนโน้นหมิ่น คนที่ประโคมนั่นแหละเลว   โดย: Plin, :-p 5 กุมภาพันธ์ 2550 22:28:24 น.

--- คุณ Pline, :-p --- เป็นเรื่องที่มุมมองต่างกันค่ะ แต่ส่วนตัวเชื่อว่าคุณทักษิณเป็นคนคิดตรงไปตรงมา ไม่ควรจะโดนสื่อไทยตัดคำพูดตรงนั้นตรงนี้มาแปลบิดเบือนว่าตั้งใจหมิ่น (เพราะเท่าที่ผ่านมาตามดูมาตลอดก็ไม่เชื่อว่าคุณทักษิณจะคิดหมิ่นฯ) แต่ผู้จัดการชอบเล่นประเด็นนี้... ที่น่าเสียใจคือขนาดเจ้าของหนังสือพิมพ์ผู้จัดการเคยมีคดีพูดหมิ่น แต่คุณสนธิลิ้มกลับได้รับการถอนฟ้องเหตุผลเพื่อให้สมานฉันท์ (กับใคร?) ประเทศไทยกำลัง double standard ค่ะ คือพวกฝ่ายล้มล้างชี้นิ้วใส่คุณทักษิณว่าทำผิดอย่างโน้นอย่างนี้ ทั้งๆ ที่ฝ่ายตัวเองก็ทำ... เช่นกรณีคุณหญิงจารุวรรณ แต่งตั้งลูกตัวเองเป็นเลขาฯ เหตุผลคือต้องการปิดความลับ แต่การทำแบบนี้ใช่ถ้าเป็นคุณทักษิณทำจะเรียกว่าเล่นพวกพ้องหรือเปล่า? ลูกชายอายุไม่เท่าไหร่ จบมาก็ทางวิศวะ แต่มาทำงานเงินเดือนเกือบห้าหมื่น เหตุผลที่ได้คือเพราะเป็นลูกชายคุณหญิง (?) พาลูกสาวไปเที่ยวรัสเซีย ถึงจะออกค่าตั๋วเครื่องบินให้เอง แต่ค่ากิน ค่าที่พักก็เงินรัฐหรือไม่? คณะกรรมการตรวจสอบเงิน กลับใช้เงินภาษีของแผ่นดินทำแบบนี้ แล้วจะตรวจสอบคนอื่นไปทำไม... หรือกรณีพลเอกสุรยุทธ์ มีที่พักตากอากาศที่เขายายเที่ยง... ถ้าว่ากันถามกฏหมายเลย ที่ดินที่ไม่มีโฉนดควรเป็นทีทำกิน ไม่ใช่รีสอร์ท... แล้ว คมช ตอนเข้ามาใหม่ๆ บอกว่าจะอยู่แค่สองอาทิตย์แล้วออก แล้วตอนนี้ทำอะไรอยู่?... มีการแต่งตั้งโยกย้ายกันให้วุ่นวาย และ จ่ายเงินเดือนให้ตำแหน่งโน้น ตำแหน่งนี้... ภาษีของประชาชนหรือไม่... การบริหารงานเช่นด้านเศรษฐกิจรัฐบาลรักษาการกำลังทำอะไร? เรื่อง 30% ปั่นตลาดหุ้นให้ตกแล้วช้อนซื้อหรือคิดผิด? และอื่นๆ... สังคมไทยจริงๆ มีสิ่งที่ผู้คนทำแล้วมองตีความหมายให้แย่มากมาย แต่คนที่ฝ่ายเดียวกันทำก็เห็นว่าเป็นเรื่องธรรมดา แต่ถ้าคนที่ตัวเอง 'ไม่ชอบ' ทำก็จะใช้เรื่องนี้ไปด่าว่าเขา... ยุติธรรมหรือไม่? แต่ที่แย่ที่สุดคือ เป็นการไม่ฟังเสียงไม่คิดสมานฉันท์กับประชาชนอีกส่วนหนึ่งในประเทศ (คือใครเห็นด้วยกับคุณทักษิณ ก็ถูกเหมาเป็นคลื่นใต้น้ำ หรือไม่ก็ว่าโง่ไปหมด) แต่พวกเขาลืมคิดไปว่าคนที่คิดต่างก็คนไทยมิใช่หรือ? และเป็นคนไทยที่เสียภาษีให้ประเทศ ซึ่งน่าจะมีสิทธิ์มีเสียงบอกได้ว่าเขาต้องการอะไร? ปรากฏว่าพอไปเลือกตั้งเสียงก็เป็นโมฆะ แล้วก็บอกมาอีกว่าคนเลือกทักษิณน่ะรากหญ้าไม่มีความรู้ เออนะ... ไร้นามเลือกประชาธิปปัตย์มาตลอดยกเว้นวันที่ 2 เมษา ปีที่แล้วนี่แหล่ะ ที่ตั้งใจไปเลือกไทยรักไทย เหตุผลคือ ไม่ชอบให้คนมาล้มระบบ (ไม่ชอบพวกบอยคอต ที่พอรู้ตัวว่าแพ้เลยไม่ลงสนามเล่น) ถ้าคิดว่ากรรมการไม่ยุติธรรม ก็เล่นกันตอนนี้สิที่ยุติธรรม (เพราะกรรมการก็ข้างตัวเอง กลับจะพยายาม ยุบพรรคไทยรักไทย หรือ เพราะรู้ว่ายังสู้ไม่ได้อยู่) แต่เอาเหอะ... ดูๆ กันไป หวังว่าคงมีเลือกตั้ง (จริงๆ อยากให้พรรคการเมืองเก่ากลับมา ไม่ต้องหาเสียงกันเลยก็ได้ เลือกกันสดๆ นี่แหล่ะ ดูว่าฐานคะแนนใครเท่าไหร่กันแน่) ที่แน่ๆ คือทางครอบครัวไร้นามเลือกไทยรักไทยแน่นอน(ถึงแม้สมัยก่อนจะเลือกประชาธิปปัตย์กันเสมอมา) แต่คาดว่าคงเป็นไปไม่ได้ เพราะงานนี้ดูรูปการเหมือนเค้าตั้งธงกันไว้แล้วว่าจะเอาคุณทักษิณให้ตายจากวงการเมืองไทย อุบส์ บ่นทียาวเหยียด แหะ แหะ (ยิ่งบ่นยิ่งไม่เกี่ยวกับเรื่องที่คุย) --- คุณ cottonbook --- คิดเหมือนกันเลยค่ะ ยิ่งประโยคที่คุณ cottonbook เขียนถามว่า "สมานฉันท์ด้านไหน" นี่ตรงใจสุดๆ   โดย: ไร้นาม 6 กุมภาพันธ์ 2550 8:38:43 น.

เฮ้ย !! เราก็บอกว่าไม่ได้มาชวนทะเลาะ คือเราเห็นว่าที่ผู้จัดการแปลก็ไม่ได้บิดเบือนหรอก คำถามของผมอยูที่ การที่สื่อต่างประเทศใช้คำว่า endorse ตั้งแต่เดือนกันยายนปีที่แล้วอธิบายเหตุการณ์ตอนนั้น มันถูกหรือเปล่า แล้วมีคำอื่นที่ดีกว่านั้นหรือไม่ ช่วงนั้นมี blog คนไทยคนหนึ่ง เขียน blog เป็นภาษาอังกฤษ ในเดือนกันยาปีที่แล้ว พอพิมพ์ถึงเหตุการ์นี้ ก็ใส่อัญประกาศคร่อมคำว่า endorse ด้วย แหะ ๆ เพราะว่าผมพิมพ์ตอบคุณยาว ผมเสียดาย ผมก็เลยเอาไปตั้งเป็นกระทู้ pantip เสียเลย //www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5112265/P5112265.html   โดย: Plin, :-p (Plin, :-p ) 6 กุมภาพันธ์ 2550 8:47:27 น.

--- คุณ Plin, :-p --- อืมๆ คือ... ไม่ได้เขียนทะเลาะเหมือนกันค่ะ (สงสัยจะบ่นเยอะไป ^^') จริงๆ ยอมรับที่เห็นแตกต่างค่ะ เป็นกระทู้ pantip เลยต้องตามไปดูหน่อย   โดย: ไร้นาม 6 กุมภาพันธ์ 2550 17:30:53 น.