space
space
space
 
กุมภาพันธ์ 2567
 
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
2526272829 
space
space
8 กุมภาพันธ์ 2567
space
space
space

ถ้าเรา ขโมยเงิน ของโจร ที่ปล้นมา กลับ ไป คืน ให้กับเจ้าของเดิม จะ ผิดศีล ข้อ อทินนาทาน ไหมครับ ? กระ

ถ้าเรา ขโมยเงิน ของโจร ที่ปล้นมา กลับ ไป คืน ให้กับเจ้าของเดิม จะ ผิดศีล ข้อ อทินนาทาน ไหมครับ ?


กระทู้คำถาม

พระไตรปิฎกศีล 5ศาสนาพุทธศาสนา

ถ้าแบ่งเป็น 2 กรณี นะครับ ? 

นาย ก.  เป็น โจร ขโมยเงิน ของ นาง ข. ไป 100 บ. 

แล้ว ถ้า 

1.  นาง ค.  ไป ขโมย เงิน นาย ก. 100  บ.  แล้ว ส่งเงิน คืน ให้ นาง ข.  

นาง ค. จะบาปหรือ ไม่   ครับ ? 

2. แต่ถ้า เป็น กรณี นาง ข. ขโมย เงิน จาก นาย ก. คืน  100 บ.  

นาง ข. จะบาป หรือ ไม่ ครับ ?  

ขอบคุณครับ 

https://www.dhammahome.com/webboard/topic/16728

[เล่มที่ 11] พระสุตตันตปิฎก ทีฆนิกาย สีลขันธวรรค เล่ม ๑ ภาค ๑ - หน้าที่ 190
ข้อความบางตอนจาก ...วรรณาจุลศีล อทินนาทาน มีองค์ ๕
อทินนาทานนั้น มีองค์ ๕ คือ
๑. ปรปริคฺคหิตํ ของที่เจ้าของหวงแหน
๒. ปรปริคฺคหิตสญฺญิตา รู้อยู่ว่า เป็นของที่เจ้าของหวงแหน
๓. เถยฺยจิตฺตํ จิตคิดลัก
๔. อุปกฺกโม พยายามลัก
๕. เตน หรณํ ลักมาได้ด้วยความพยายามนั้น
อทินนาทานนั้น มี ๖ ประโยค (ความเพียรพยายาม) มี สาหัตถิกประโยค (มีความเพียรพยายามลักด้วยตนเอง) เป็นต้น นั่นเอง และประโยคเหล่านี้แล เป็นไปด้วยอำนาจ อวหาร (ลักไป) เหล่านี้ คือ
๑. เถยยาวหาร ลักโดยการขโมย
๒. ปสัยหาวหาร ลักโดยข่มขี่
๓. ปฏิจฉันนาวหาร ลักซ่อน
๔. ปริกัปปาวหาร ลักโดยกำหนดของ
๕. กุสาวหาร ลักโดยสับสลาก
0
 
0
 

สมาชิกหมายเลข 5373294

ความคิดเห็นที่ 11. ไม่บาป เป็นการช่วยเหลือเอาเงินคืนให้เจ้าของ
2. ไม่บาปเป็นการเอาเงินคืน

เปลี่ยนจากเงินเป็นลูกของนาง  ข. แทน
จะเข้าใจง่ายขึ้น

ยิ้ม
ตอบกลับ
0
 
2
 

Mahasati Neo  
29 มกราคม เวลา 22:10 น.
สมาชิกหมายเลข 2180538 ถูกใจ, เจ้า(แมว)ขาว ถูกใจ
ดู 1 ความเห็นย่อย
ความคิดเห็นที่ 2นาย ก.  เป็น โจร ขโมยเงิน ของ นาง ข. ไป 100 บ........นาย ก. อทินนาทานผู้อื่น

นาง ค.  ไป ขโมย เงิน นาย ก. 100  บ.  แล้ว ส่งเงิน คืน ให้ นาง ข.  
นาง ค. จะบาปหรือ ไม่   ครับ ?

อยู่ที่เจตนาของนาง ค. เป็นสำคัญ
- นาง ค. เอาเงินมาโดยคิดว่าเป็นเงินของนาย ก. มีเจตนามาเองเงืนคืนไปให้นาย ก.............ไม่ใช่ขโมย
- นาง ค. เอาเงินมาโดยไม่รู้ว่าเป็นเงินของใคร จะเอามาเป็นของตน ต่อมารู้ว่าเป็นเงินของนาย ก. จึงคืน.........อย่างนี้ขโมย

แต่ถ้า เป็น กรณี นาง ข. ขโมย เงิน จาก นาย ก. คืน  100 บ.  
นาง ข. จะบาป หรือ ไม่ ครับ ?  

นาง ข. ไม่ได้ขโมย แต่เป็นการทวงถามเงินของตนเองคืน เพราะตนรู้ว่าเงินนั้นเป็นของตน


คำถามว่า จะบาปไหม ?
บาป คือ การกระทำที่เกิดจาก "อกุศลจิต"  ไม่ว่าจะเป็นเงินของตน หรือ เป็นของใคร
หากมีความโลภ ความตระหนี่ ความหวงแหน มันก็เป็นบาปทั้งนั้น
สำหรับฆราวาสแล้ว นับกันที่ความเหมาะสม และถูกตามกฏหมายจะดีกว่า อย่าได้สุดโต่ง มันเป็นการไม่ควร

พระพุทธเจ้าแสดงหัวใจเศรษฐีไว้ด้วยคำย่อว่า อุ อา กา สะ
ฆราวาสควรประพฤติตามธรรมนี้ เพื่อความเป็นผู้มีทรัพย์มาก


แก้ไขข้อความเมื่อ 29 มกราคม เวลา 22:13 น.
ตอบกลับ
1
 
1
 

ทำหมู 
29 มกราคม เวลา 22:11 น.
เจ้า(แมว)ขาว ถูกใจ
ดู 1 ความเห็นย่อย
ความคิดเห็นที่ 3บาปหมดครับ
เมื่อได้มา คน จะนับว่าเป็นของเรา จะบาปมาก บาปน้อย ก้อว่ากันไปครับ
ตอบกลับ
0
 
2
 

สมาชิกหมายเลข 3250900
29 มกราคม เวลา 22:20 น.
chiwat ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 4728190 ถูกใจ
ดู 1 ความเห็นย่อย
ความคิดเห็นที่ 4ขอบคุณครับ , หมายความว่า หลังจากที่ นาย ก. ขโมย เงิน ไปแล้ว

แม้ว่า นาย ก. จะเอาเงิน 100 บ. ไปกิน เที่ยว แล้ว แต่  ก็ยังติดหนี้ กรรม ของ นาง ข. อยู่ 100บ.   กรรมสิทธิ์ ก็ยังเป็น ของ นาง ข  ที่จะ ชิงคืนเงิน อย่างชอบธรรม คืน อยู่ ไหมครับ ?

หรือว่า ตีความว่า หลังจากขโมย เเล้ว กรรมสิทธิ์ ถ่ายโอน มา ยัง โจร ?

หรือ ว่า หลังจากขโมย แล้ว กรรมสิทธิ์ ยัง คงเป็น ของ นาง ข.  เจ้าของเก่า อยู่เหมือนเดิม ?  

ผมอาจจะ งงๆ  หน่อย น ครับ
แก้ไขข้อความเมื่อ 29 มกราคม เวลา 23:40 น.
ตอบกลับ
0
 
0
 

สมาชิกหมายเลข 5373294
29 มกราคม เวลา 23:39 น.
ความคิดเห็นที่ 5- ที่แน่ๆจะมีความเป็นมรรคหรือบุญ

จากอัตถจริยา(เวยยาวัจจมัย)ในการช่วยตามหาเงินให้แก่เจ้าของเดิม โดยเป็นบุญเสริมในธรรมอันเป็นหลักปาฏิโมกข์แห่งการบำเพ็ญกุศลสงเคราะห์เพื่อช่วยบรรเทาทุกข์บรรเทาบาปสมุทัยใดๆเท่าที่ช่วยได้   และเมื่อได้เงินมาแล้วไม่ยักยอกหรือแอบอ้างกรรมสิทธิ์เป็นของตัวเอง นั้นเป็นศีลมัยซึ่งเป็นบุญหลักในธรรมอันเป็นปาฏิโมกข์แห่งการไม่เหลิงหลงก่อบาปสร้างทุกข์  นอกจากนี้ก็เป็นบุญเสริมจากอามิสทานมัยที่ได้ส่งมอบเงินนั้นคืนเพื่อช่วยบรรเทาทุกข์แก่เจ้าของเดิม


- แล้วการไปขโมยเงินที่ถูกปล้นเพื่อส่งคืนช่วยเหลือผู้ถูกปล้น นั้นมีความเป็นบาปจากการขาดศีลมัยหรือไม่ ?

ในแง่ปรมัตถสัจจะแล้วทุกชีวิตที่ไม่ใช่อรหัตผลผู้เป็นศีลบริสุทธิ์สิ้นเชิง ย่อมมีส่วนที่ผิดศีลมัยตั้งแต่น้อยนิดอจินไตยกันทั้งนั้น ในกรณีนี้จะมีความผิดศีลมัยตั้งแต่น้อยนิดร่วมด้วยนั่นเอง แต่ถ้าการไปขโมยคืนกลับมานั้นมุ่งช่วยบรรเทาทุกข์แก่เจ้าของเดิมเป็นสำคัญ ไม่ได้ทำอย่างเหลิงหลงกิเลสในทางใดๆ,ไม่ได้มุ่งร้ายหรือมุ่งหวังเพื่อให้โจรเดือดร้อนป่นปี้หนัก ก็จะไม่ใช่ครุกรรมบาปหนักบริสุทธิ์อะไรมากมาย หรือยังไม่ได้ผิดศีล5ของฆราวาสอย่างหนักชัดเจนอันพาไปสู่อบาย


ในกรณีดังกล่าว ถ้ามีพฤติกรรมอันเป็นอปจายนมัยโดยมีกริยาท่าทางหรือปิยวาจาที่อบอุ่นบรรเทาทุกข์ หรือช่วยบรรเทาทุกข์ด้วยวิทยาทานมัยใดๆ หรือมีธรรมทาน(ธัมมเทศนามัย)ที่ช่วยให้ผู้เกี่ยวข้องใดๆบรรเทาพ้นบาปสมุทัยเท่าที่แนะนำได้ ฯลฯ ก็จะเป็นบุญเสริมในธรรมเพิ่มเข้ามาได้อีก

และในอีกด้านหนึ่งกรณีถ้ามีชีวิตใดกำลังเกิดทุกข์กายใจอย่างร้ายแรง ตลอดจนกำลังจะก่อบาปสมุทัยใดๆอย่างหนัก แล้วไม่ช่วยสงเคราะห์บรรเทาทุกข์บรรเทาบาปรุนแรงนั้นๆเลย ทั้งที่ช่วยได้ไม่ยาก ก็จะเป็นการก่อบาปเสริมในธรรมได้ด้วย หรือที่เรียกง่ายๆว่าผิดธรรม


ส่วนในเรื่องกรรมสิทธิ์นั้น ถ้าว่าแบบจริงแท้หรือในขั้นปรมัตถสัจจะ ทุกชีวิตที่ไม่ใช่อรหัตผลย่อมยังมีความเป็นกรรมจากการมีสังขารตัวตนจิตใจหรือเจตนารมณ์ ที่ถือครองกรรมสิทธิ์ในสิ่งต่างๆตั้งแต่น้อยนิดอจินไตยเสมอ  ดังนั้นกรรมสิทธิ์ใดๆล้วนเป็นเรื่องทางโลก หากเป็นในทางธรรมอย่างบริสุทธิ์แท้จริงหรืออรหัตผล ย่อมละวางจากกรรมสิทธิ์ใดๆทั้งปวง
แก้ไขข้อความเมื่อ 30 มกราคม เวลา 05:07 น.
ตอบกลับ
0
 
1
 

สมาชิกหมายเลข 4981571  
30 มกราคม เวลา 04:49 น.
เจ้า(แมว)ขาว ถูกใจ
ดู 1 ความเห็นย่อย
ความคิดเห็นที่ 6คำวินิจฉัยของผมส่วนตัวนะครับ
ไม่ผิด ถ้าๆๆๆๆๆ….. เอากลับมาเพื่อเจ้าของเดิม มิได้ตั้งเจ-ตะ-นา-ไถ-ยะ-จิต เพื่อตนเอง คือไม่ได้เอากลับมาเพื่อตนเองเลย งั้นตำรวจก็ผิดแล้วกระมังครับ ถ้าเอากลับมาคืนเจ้าของเดิมแล้วหวังส่วนแบ่งจากเจ้าของเดิมบ้าง แบบสินน้ำใจ อันนี้อาจจะเข้าข่าย อทินนาทานครับ
มันอดมีไม่ได้หรอกครับ ถ้าตนเองจะมีผลประโยชน์(สินน้ำใจ) มันจะมีสักเสี้ยววินาที ที่เจตนาจะลักเพื่อมาคืนเจ้าของก็จริง แต่ตนเองก็จะมีผลประโยชน์ด้วยจากการขโมยกลับก็ดี การพยายามเอากลับมาโดยเจ้าของไม่รู้ก็ดี มันอดไม่ได้จริงๆนะในความคิดผม ถ้าอย่างนั้นผมว่าผิด เข้าองค์ของอทินนาทาน ดังนั้นอย่าคาดหวังอะไรกับการนำกลับมาคืนเจ้าของ ว่าเขาต้องให้ส่วนแบ่งหรือสินน้ำใจอะไรก็ตามทีหรือแม้แต่ผลงานยศฐาบรรดาศักดิ์ เพราะมันจะไม่พ้นองค์แห่งอทินนาทานแน่นอนในการวินิจฉัยของผมครับ
แก้ไขข้อความเมื่อ 31 มกราคม เวลา 13:14 น.
ตอบกลับ
1
 
1
 

ฮั่นแน่ แรร์ไอเทม 
30 มกราคม เวลา 04:58 น.
เจ้า(แมว)ขาว ถูกใจ
ดู 1 ความเห็นย่อย
ความคิดเห็นที่ 7บาปที่ขโมยย
ตอบกลับ
0
 
0
 

สมาชิกหมายเลข 7881572 
30 มกราคม เวลา 07:21 น.
ดู 1 ความเห็นย่อย
ความคิดเห็นที่ 8จขพ ต้องไปถาม พระเตมีย์ ฮับ   

เดี๋ยวป๋ม จะ ต่อสายให้ พระเตมีย์ มาร่วมสาย นะฮับ

ปุ ปุ๊ ปุ๊ง ปุ ปุ๊ ปุง ปุ ปุ๊ ปุ๊ง [ เสียงเรียกสาย ผ่าน line call ]

พระเตมีย์ : สวัสดีครับ เรา พลเอกเตมีย์ อตีตาอาตีฟิเชี่ยวสมณโคดม รับสาย
ไม่ทราบว่า จขพ จะรับบริการแจ้งความ ลงบันทึกประจำวัน หรือ
บริการใดฮับ

ป๋ม : จขพ ต้องการทราบเรื่อง บริการสืบค้น ตามจับโจร คืนทรัพย์แก่เจ้าทรัพย์ ว่า เป็นกรรมดี
หรือ กรรมชั่ว ฮับ

พระเตมีย์ : โอย เชื่อข่อยเด้ เรื่องนี่มีแต่ นาหญ้าขึ้นรก รอรับหลาย
เผิ่นสิได้เข้าใจผิด เห็นเป็น กรรมดี เที่ยวปล่นของกลับจากโจร แล้วจะไม่ต้อง
ลงนาหญ้าขึ้นรก เจียวหน่า  อะไรที่เกินกว่าเหตุ ทำลงไปให้ โจรมีทุกข์ เสียอก
เสียใจ มันก็คือการเบียดเบียนสัตว์ นี่แหละ   ถ้าเป็นไปได้ ก็จงมีศิลปวาทะศิลป
ละเมียดละไม เจรจากับโจรแบบจ๊ะจ๋าจนเขาเห็นประโยชน์จากกุศลกรรมการ
ทำกลับคืนตามธรรม เป็นอริยะ แล้วคืนของด้วยตัวเขาเอง เด้ ถึงจะ สะอาดหมดจรด
ไม่มีพิษไม่มีภัย ตกนารกอย่างเตมีย์เคยมาแว้ว จะตัดหู ตัดตะหมูก แล้วมาให้
เราไป จับโจร ตัดสินโจร โน้น นั่นนี่อีก เราขอเป็น บุ๊ย ดีเกว่อเด้  สิบอกไห

ถามแค่นี้ ก็ตอบแค่นี้เนาะ เราต้องไปส่งของแระ แต่เพื่อยืนยันตัวตนว่าเข้าใจ ให้ส่ง message
เลขที่บัญชีมา OTP หลังไมค์ให้ เตมีย์ด้วยเด้ ..........กรูก กรู๊กๆ [ เสียงป๋มตัดสาย ]


.
คลิกเพื่อดูคลิปวิดีโอ
แก้ไขข้อความเมื่อ 30 มกราคม เวลา 08:18 น.
ตอบกลับ
0
 
0
 

สมาชิกหมายเลข 7720522
30 มกราคม เวลา 08:15 น.
ดู 1 ความเห็นย่อย
ความคิดเห็นที่ 9ขโมยก็ผิดอยู่แล้วอย่าหลงประเด็น ขอพลังจงอยู่กับท่าน อาเมน.
ตอบกลับ
0
 
0
 

สมาชิกหมายเลข 1579015
30 มกราคม เวลา 13:18 น.
ดู 1 ความเห็นย่อย
ความคิดเห็นที่ 10ถ้าเปลี่ยนจากเงิน เป็นคนหละ
มีโจรจับลูกคนอื่นไป แต่เราแอบไปช่วยออกมาคืนให้
จะเป็นเรื่องที่ผิดบาปก็คงจะพิลึกนะ

โจรทำสิ่งที่ผิด แต่เราทำสิ่งที่ถูก เอาของมาคืน (ซึ่งโจรไม่ใช่เจ้าของแต่แรก)

แต่ถ้าเราไปขโมยต่อ แล้วคืนไม่ครบ นี่สิ ค่อยบาป เพราะเจตนาไม่บริสุทธิ์
แก้ไขข้อความเมื่อ 30 มกราคม เวลา 15:12 น.


Create Date : 08 กุมภาพันธ์ 2567
Last Update : 8 กุมภาพันธ์ 2567 7:44:09 น. 0 comments
Counter : 37 Pageviews.
(โหวต blog นี้) 

ชื่อ : * blog นี้ comment ได้เฉพาะสมาชิก
Comment :
  *ส่วน comment ไม่สามารถใช้ javascript และ style sheet
 
space

สมาชิกหมายเลข 7881572
Location :
ขอนแก่น Thailand

[ดู Profile ทั้งหมด]

ฝากข้อความหลังไมค์
Rss Feed
ผู้ติดตามบล็อก : 1 คน [?]






space
space
[Add สมาชิกหมายเลข 7881572's blog to your web]
space
space
space
space
space