Group Blog
 
All Blogs
 
ถามมาก็ตอบไป เคมี๊ เคมี

ได้รับข้อความหลังไมค์จากน้าพร
แต่เราก็แย๊ แย่ จนป่านนี้ยังไม่เห็นข้อสอบโควต้า มช.เลย

อ่านจากที่น้าพรเขียนมา



ก็น่าจะมีแนวคิดแบบนี้นะ




น้าพรลองดูที่ อัพมาใหม่ ข้างล่างนี้นะ
ลำดับความคิดของน้าพร กับคนเขียนโจทย์ต่างกันน่ะ
อ้อ ที่น้าพรว่าเฉลยน่ะ ใครเฉลย
คนออกข้อสอบ หรือ หนังสือที่มีคนทำขาย
หรือครูสอนเคมี





หลายคนอาจจะงง น้าพรเขาจะเขียนที่คอมเมนต์ด้านล่าง
ป้าตัวกลม จะอัพบล็อกตอบ...

น้าพรกับป้าตัวกลมเป็นเพื่อนก่ามาเจอกันที่หว้ากอ

น้าพร เป็นคนละเอียดอ่อน จับทุกประเด็น
ถ้าดูสไลด์ ของป้าตัวกลมประกอบ
ที่ initial เป็นจุดที่น้าพรเอามาคิดเป็นจุดเริ่มวัดปริมาตรของระบบ

แต่ถ้าน้าพร เอาการทำ แล็ป มาคิด
20 L ของ ethane เมื่อนำมาเผาไหม้ในอากาศ
เราไม่สามารถวัดปริมาณอากาศ/ออกซิเจนที่ใช้
แต่เราจะเก็บแก๊ส ที่ได้จาการเผาไหม้ได้( ก็คือที่ final)
จะมี ไอน้ำ+คาร์บอนไดออกไซด์ + อากาศ ที่อาจจะปนมาในภาชนะ

ถ้าต้องการทราบว่าเกิดไอน้ำเท่าไร
ในการทำแล็ปต้องหาวิธีแยกเอาไอน้ำออกมาวัด
ซึ่งตามโจทย์ เขาใช้วิธีทำให้ไอน้ำกลายเป็นน้ำ
แล้ววัดปริมาตรของแก๊สที่เหลือ
ปริมาตรที่หายไปคือปริมาตรของไอน้ำ(เดิม) ที่กลายเป็นของเหลว
ตามทฤษฏี ก็ควรที่จะวัดได้ 60 L แต่ถ้าทำแล็ปจริงๆ จะได้น้อยกว่านี้
เราถึงต้องรายงานผลการทดลองในรูปของ %yield

นักเรียนที่เรียนโดยมีการทำแล็ปควบคู่ไปด้วย
จะรู้โดยอัตโนมัติว่า การวัดปริมาตรแก๊สจะวัดตอนไหน อย่างไร
และจะไม่เกิดข้อโต้แย้งแบบกรณ๊ของน้าพร

แต่อย่างไรก็ตามป้าตัวกลมไม่เห็นโจทย์ของจริง
ว่าเขาให้ข้อมูลอย่างไรบ้าง และถามอะไร สำนวนภาษาเป็นอย่างไร
ที่ตอบ ก็ตอบตาม การเรียนการสอนที่ควบคู่กับการทำปฏิบัติการ

ทุกอย่างมันขึ้นกับเงื่อนไข
เงื่อนไขเปลี่ยน บทสรุปก็เปลี่ยน
อุณหภูมิ และความดันเปลี่ยน สถานะของสสารก็เปลี่ยน
น้าพรวางใจได้
คนที่เรียนวิทยาศาสตร์เขาจะไม่ยึดมั่นถือมั่นว่าอะไรเป็นอมตะ
เพราะ การเปลี่ยนแปลงเป็นนิรันดร์
ก่อนที่ถกปัญหา เราต้องวางกรอบก่อนว่า มีเงื่อนไขอะไรบ้าง
ในสไลด์ที่ 1 ป้าถึงบอกว่า ถ้าปริมาตรหมายถึงปริมาตรของแก๊สเท่านั้น
เพราะโจทย์ของนาพรบอกว่าปริมาตรเฉยๆ ซึ่งจริงๆแล้ว
คนทำแล็ปก็จะรู้ว่าคือปริมาตรแก๊ส
แต่ป้าจะ ระบุเงื่อนไขก่อนเท่านั้นเอง

ป้าตัวกลมไม่เคยคิดว่าครูต้องเก่งกว่าเด็กนักเรียน
หรือเด็กในเมืองต้องเก่งกว่าเด็กบ้านนอก
เราจะถกปัญหากันได้เสมอ แต่เราจะต้องถกในกรอบเดียวกัน
ถึงจะบอกได้ว่าแนวคิดใครถูก ใครผิด
ที่สำคัญ เขาต้องดี ก่อนที่จะเก่ง ค่ะ

==========================================

ป้าตัวกลมถึงบอกน้าพรไงว่า
การที่เราจะ solve problem ใดๆ เราต้องวางกรอบ
เหมือนการทำวิจัย ก็ต้องมีขอบเขตของการวิจัย

เคมีเป็นวิชาที่อยู่บนพื้นฐานของการทดลอง
การเรียนการสอนเคมีต้องควบคู่ไปกับการทำปฏิบัติการทางเคมีเสมอ


จริงๆ แล้วฟิสิกส์กับเคมี เป็น Physical science เหมือนกันะคะ
เรียนฟิสิกส์ ก็ต้องทำการทดลองจริงๆ เหมือนกัน
เพราะทฤษฎีที่มี มาแต่เดิม อาจเปลี่ยนแปลงได้
เมื่อมีการค้นพบใหม่ที่น่าเชื่อถือมากกว่า


อยากให้อ่านเพิ่มเติมที่
//www.bloggang.com/viewblog.php?id=chemistree&date=24-09-2006&group=1&gblog=2










Create Date : 01 มกราคม 2552
Last Update : 2 มกราคม 2552 0:50:25 น. 9 comments
Counter : 376 Pageviews.

 
คือ แม่นนนน แล้วครับ ที่มันหายไป คือ 60

แต่มันลดไป 50 ครับ ไม่ได้ลดไป 60 ครับ

เพราะ ตัวต้น มันมี 90 มาจาก 20 + 70 ครับ
ทีนี้ ตัวปลาย มันควรจะมี 100 แต่ดันเหลือ CO2 อยู่ 40
มันจริงครับ ที่หายไป 60 แต่ไม่ได้ลดไป 60 ครับ

คือผลต่างของ 90 กะ 40 มันจะเท่ากับ 50 ครับ
แต่เฉลยมา กลับเอา ผลต่างของ 100 กะ 40
ถามต่อว่า 100 มาจาก ตัวไหน
ตอบมาจาก ขั้นตอนที่สองไง หลังจากได้ H2O กะ CO2 แล้ว
ปริมาตรมันจะมี 100 นะตัวเองงงงง


ทีนี้โจทย์ บอกว่า "ปริมาตรลดลง" คำว่าลดลงนี้
จะตีความเป็นอื่นไม่ได้ นอกจากว่า มันลดลงจาก ครั้งแรกเริ่ม

(นี่ผมเข้าใจเอาเอง )

เอาหละ หากจะบอกว่า ต้องตีว่า มันลดลงจากที่ควรจะเป็น
จาก ปริมาตรที่มันมากที่สุด หลังการทำปฎิกิริยาดิ

เอ้า ถ้าอย่างนั้น ต้องเขียนโจทย์ ให้รัดกุมกว่านี้ครับ
คุณ ตัวกลม ว่าไงครับ

(ไม่รู้ว่า เห็นในประเด็นของสิ่งที่ผม กำลังว่ามานี้เหรอปล่าว)


โจทย์บอกว่า "ลดไป" ไม่ได้บอกว่า "หายไป"

ที่เขาเฉลยมา ก็เป็น แบบที่ คุณ ตัวกลม ว่ามาครับ
คือเขาคงจะแปลโจทย์มาตรงๆจากภาษาอังกฤษ
จึงใช้ภาษาไม่ถูกต้องครับ

ผมเข้าใจว่า เขาต้องการจะสื่อ ตามที่ว่ามาข้างบน คือ
60 กะ 40

แต่พออ่านโจทย์ แล้ว มันไม่เป็นอย่างนั้นครับ
มันเป็น "ลดไป" 50 และ CO2 หายไป 40 ครับพ้ม!!!!

ลองคิดช้าๆ แล้ว เอามาว่ากันใหม่นะครับ

ขอบคุณมากครับ


โดย: น้าพร IP: 222.123.134.24 วันที่: 1 มกราคม 2552 เวลา:15:54:25 น.  

 
ทำ blogg นี่ทำไง ครับ
ผมอยากทำมั่ง มีคนถาม หลายเรื่อง
ส่วนมาก เป็นการตอบซ้ำๆ
แล้วต้องวาดรูป เสียเวลามากทีเดียวครับ
ถ้ามี blogg แล้ว มันจะง่าย ต่อผมมากทีเดียว
เขียนไว้ครั้งเดียว เอามาแปะ

พอมีคนถามมาอีก ก็ทำ link ให้คนเข้ามาอ่านครับ


โดย: น้าพร IP: 222.123.134.24 วันที่: 1 มกราคม 2552 เวลา:15:57:12 น.  

 
ปล. ช่วยเอา เรื่อง ยกไม้มาแปะ ไว้ใน blogg นี้หน่อยครับ
หากวันข้างหน้า มีคนมาถาม
ผมจะได้ ทำ link ให้เขาเข้ามาอ่านครับ

ขอบคุณครับ


โดย: น้าพร IP: 222.123.134.24 วันที่: 1 มกราคม 2552 เวลา:15:59:46 น.  

 


โดย: แค่ฟ้ามีดาว ^^ วันที่: 1 มกราคม 2552 เวลา:16:18:43 น.  

 
ผมเห็นอย่างนี้ครับ ปริมาตร ของแก๊สรวม ในระบบที่ "ลดลง" จาก
ปริมาตรรวมเดิม ณ วินาทีแรก จะเป็น 50 ครับ

มาดู คณิตศาสตร์กัน เราเอาแก๊สตัวต้นสองตัวมารวมกัน
โดยยังไม่จุดประกายไฟ จะเป็น 20 + (70 + b)

พอเราจุดประกายไฟ ผลคือ แก๊สเดิมที่มีปริมาตรรวม 20 + (70 + b) นั้น ลดลง
แล้วเกิดแก๊สใหม่ทั้งหมด เป็น 60 + 40 + b ครับ

เราจะเห็นว่า ปริมาณ b นั้น ยังคงเดิม
ทีนี้มาดู ว่า 20 + 70 นั้น มันเป็น ปริมาตรที่หายไป
แล้วมี 60 + 40 มาแทนที่

พอเราทำให้มันเย็นลง เราจะทำให้ ไอน้ำหายไป
ดังนั้น ปริมาตร จะหายไป 60 ซึ่งตัวเลข 60 นี้คือสิ่งที่คนถาม
อยากให้นักเรียนตอบ
ปริมาตรที่เหลือจะมีเพียง 40 + b

เอาหละ เมื่อเราเอา 90 + b – ( 40 + b ) เราจะได้ 50 + b
ถ้าเรา เอา 100 + b - ( 40 + b ) เราจะได้ 60 + b

ทีนี้โจทย์ บอกว่า ปริมาตร"ลดลง" ไป X
เขาบอกกำกวม โดยไม่ได้ บอกว่า ปริมาตรลดลงจาก ปริมาตร ณ เวลาใด

ข้อสำคัญ อยู่ตรงคำว่า “ปริมาตรลดลง”
เป็นคำ ที่คนตั้งคำถาม ไม่ระมัดระวังครับ

ถ้าบอกชัดๆ ว่ามันเป็นปริมาตร ณ เวลาใด
คำตอบ เชิง ตัวเลข จะเท่ากันครับ

คุณ ตัวกลม (ยังกลมอยู่เหรอ)
ลองเอาไป post ใน pantip ดูดิ
ผมอยากรู้เหมือนกันว่า คนอื่นเขาคิดอย่างไร

อีกอย่าง อยากรู้ว่า ถ้ามี ชุดคำตอบ คือ

40 50 60 70 แล้วเด็กบางคนตอบ 50 แบบผม
โดยมีคำอธิบาย และเหตุผลแบบที่ผมว่ามา
ครู จะให้คะแนนไหม (ทีนี้ ข้อสอบแบบเลือกตอบนั้น
มันไม่เปิดโอกาสให้อธิบายอะไรเลย)
แย่หน่อยครับ

หลายครั้งเด็กจะเจอคำถาม ว่า แตงกวาเป็นผักหรือผลไม้
ครูจะเฉลยว่า เป็น “ผัก” ทั้งๆ ที่ มันเป็นผลไม้

ครั้นเด็กตอบว่า ผลไม้
แล้วครูจะไม่ให้คะแนน ทั้งที่เด็กตอบมานั้นไม่ผิด

ทีนี้ คุณตัวกลม เวลาเจอเด็ก มหิดล ต้องยอมรับ ความเห็น
และเหตุผลของเด็ก ที่ต่างจากพวกด้วยนะครับ
พวกนี้ เก่งมาก ดังนั้น แง่คิด และกระบวนการคิดของเขา
จะไม่ค่อย เป็นไปตาม flow ที่เราอยากให้เป็นเท่าใดนัก

ผมเคยเรียนโรงเรียนเตรียมฯ มา รู้ดีครับ
เพื่อนผม เถียงกับอาจารย์ห้อง King แล้วอาจารย์ ยืนยันว่า
เพื่อนผม ผิด อย่างไร ก็ผิด สุดท้าย วันศุกร์ เพื่อนผม นั่งรถกลับบ้าน เมืองกาญจน์
เช้าวันจันทร์ มันเอา เอไซโคปิเดีย มาให้อาจารย์ดู
ผลคือ เด็กถูกครับ เล่นเอา ครูเสียหน้า
แต่ เด็กก็ถูกครูเกลียดไปจนวันเรียนจบ

เพื่อนผมคนนี้ เลือก หมอ 6 อันดับ อันดับแรก คือ หมอ ศิริราช
แล้วก็ได้ เรียนสมใจนึก

ขอบคุณครับ




โดย: น้าพร IP: 222.123.22.79 วันที่: 1 มกราคม 2552 เวลา:20:53:37 น.  

 
ที่เขาเฉลยคือ ครูสอนเคมี ตอบว่า X = 60 ครับ
แล้วก็ บอกว่า มันมาจาก น้ำไง ที่ลดลง

เขาเป็นครูในโรงเรียน ต้นแบบ แห่งหนึ่ง ในลำปางครับ
หลักการ และ sheet ของครู คนนี้ดีมาก
เพียงแต่ ตรรกะ ข้อนี้ ผมไม่เห็นด้วยเท่านั้นเอง

------------------------------------------------------

น้ำไม่ได้ลดลง ครับ น้ำกลายเป็น ของเหลว
ไม่ก็ของแข็ง ที่ลดลง คือ "ปริมาตรโดยรวม" ครับ
ทีนี้ บอกว่า ลดลง
คำว่า ลดลงนั้น ต้องมีตัวตั้งต้น จึงจะบอกได้ว่า
ลดลงไปเท่าใด

เราอยากรู้ว่า ลดไปเท่าใด เราก็เอา "ตัวต้น" เป็นตัวตั้ง
เอา"ตัวปลาย" มาเป็นตัวลบ เราจะได้ผลต่าง

ผลต่างนี้เราเรียกว่า ส่วนที่ลดลง ครับ





โดย: น้าพร IP: 222.123.22.79 วันที่: 1 มกราคม 2552 เวลา:21:06:14 น.  

 
คงต้อง พรุ่งนี้ บ่ายๆ เย็นๆ โน่นครับ
จึงจะเอาโจทย์ มาแปะได้
โจทย์ อยู่ที่ทำงาน ครับ

90% เป็นแบบข้างบนครับ
ที่คุณ ตัวกลมเขียนไว้ครับ


โดย: น้าพร IP: 222.123.22.79 วันที่: 1 มกราคม 2552 เวลา:23:57:40 น.  

 
ทำบล็อกนั้นไม่ยากเลยครับ น้าพร

และมีประโยชน์มากๆในการเก็บข้อมูลสาระดีๆที่เราสามารถอ้างอิงได้ในภายหลัง

ลองสมัครสมาชิก แล้วอ่านวิธีสร้างบล็อก คลำๆดูแปบเดียวก็ทำได้ครับ


โดย: Cryptomnesia วันที่: 2 มกราคม 2552 เวลา:0:02:10 น.  

 
คือ ข้อนี้ ผม คิดแบบ มองจาก พื้นฐานฟิสิกส์ ครับ
ไม่ได้มองจาก พื้นฐานเคมี

ดังนั้น วิธีคิด และการมองโจทย์ ของผม
จะต่างจาก แนวของเคมีไปบ้างครับ
โดยรวมแล้ว เห็นว่า กระบวนการไม่น่าจะต่างกัน

จะเห็นว่า ผมคิดได้ คำนวณได้ ถูกต้อง

เพียงแต่ "ตอบ" ในสิ่งที่นักเคมี คาดหวังให้ตอบ
ไม่ตรงกับใจที่เขา อยากให้ตอบเท่านั้นเอง



โดย: น้าพร IP: 222.123.22.79 วันที่: 2 มกราคม 2552 เวลา:0:08:42 น.  

ชื่อ :
Comment :
  *ใช้ code html ตกแต่งข้อความได้เฉพาะสมาชิก
 
รหัสส่งข้อความ
กรุณายืนยันรหัสส่งข้อความ

ตัวกลมๆผมม้า
Location :
เชียงราย Thailand

[Profile ทั้งหมด]

ให้ทิปเจ้าของ Blog [?]
ฝากข้อความหลังไมค์
Rss Feed
Smember
ผู้ติดตามบล็อก : 2 คน [?]




มีวันคล้ายวันเกิด เป็นวันเดียวกันกับ พันทิป

นี่คือเหตุผลว่าทำไมต้องเป็นสมาชิกพันทิป
Friends' blogs
[Add ตัวกลมๆผมม้า's blog to your web]
Links
 

 Pantip.com | PantipMarket.com | Pantown.com | © 2004 BlogGang.com allrights reserved.