CNN : Samak Sundaravej & Bloodshed during a coup 6:42
BANGKOK, Thailand (CNN) -- Thailand's new Prime Minister Samak Sundaravej is the first to be democratically elected since the nation's bloodless coup in 2006. A veteran politician and former governor of Bangkok, Samak is accused of being a nominee of friend and former Prime Minister Thaksin Shinawatra. As he prepares to take office, he joins Talk Asia's Dan Rivers to discuss his allegiance to his ousted predecessor, corruption, and his alleged role in the Thammasat massacre of 1976.
Al Jazeera English - Programmes - Thailand's New Pm: Samak Sundaravej
After 16 months of military government, Thailand has a new and democratically elected prime minister.
Samak Sundaravej is a protégé of Thaksin Shinawatra, the former exiled prime minister, and a polarising figure in Thai politics.
Samak heads a six-party coalition. How will he hold the government together and address the grave problems facing the country, including the return of Thaksin to face charges for alleged graft.
Leaders of Thailand's People Alliance for Democracy have issued a stern warning, saying they would bring protesters back onto the streets, if the government tried to whitewash the Thaksin issue and install him in power once again.
101 East - Thailand's new Prime Minister -09 Feb 08 - Part 1
101 East - Thailand's new Prime Minister -09 Feb 08 - Part 2
Part 2
Start: 3:41
SD : Your predecessor, Thaksin Shinawatra, was criticised for a pretty brutal campaign against Muslim fighters in southern Thailand. Many people who were innocent were caught up in that violence. Do you support his policies in southern Thailand?
SS : Actually, he doesnt mention any policy. The wrong that he committed, somebody says that ahh he says that it ahh its not quite so important mandate, and thats all. That is what he mentioned.
SD : But if we refer to Tak Bai, the Tak Bai incident, when many young Muslim men were beaten and rounded up and their bodies were stacked into trucks, many of them suffocated and died
SS : Where?
SD : At Tak Bai.
SS : Tak Bai? Ohh You have heard about that incident? Did you?
SD : Of course, weve seen the footage.
SS : Ahh. Theres a group of them make a violence there in the south. Thirty-two of them. And they fled to live in the mosque. And then the military asked them to come out. They doesnt come out. So the military must get in. So the mosque is a clean place, that the dirty man, any kind of weapon, cannot get in. But they just going there, so they just killing from outside. So 32 of them die. And then that is in the Krue Se. And in Tak Bai they just come to make a shouting. To make a shouting and then any kind of thing to bring six people out from jail. So the whole day, this is the time of the, they dont eat anything, they dont eat in the daytime. So, thousands of them just going there around the police station and something like that. So they end up with the they say that, ok, well let them have the preparation to bring them back, the six people, but they dont, they, in the evening time, so they make a roundup (cough) for all those people and put in the truck.
SD : Many of the families would suggest that there were very innocent people rounded up there amongst the
SS : Aww, the innocent people. When that type of movement, around that thing, is innocent or not, I have no idea, but those people going fled in the truck, if they strong enough when they standing in the truck, its ok. But they spent the whole day, doesnt eat, doesnt drink water, doesnt even swallow any kind of thing, because in the month of that thing, so, they just fall on each other. And 78 die, from so many truck, loading, running by [?] So thats it. Its a tragedy. It happened. Nobody intend to kill them. They die because of their physical. But they has been caught just to get into the barrack. So, so whats wrong with that? Whats wrong with that? What is the execution of that? What is it?
SD : What is wrong with innocent people dying?
SS : What is the incident that had happened? Everybody in the country know what had happened. And seventy they fall down on each other. And then 78 died.
SD : So youre saying they died because they fell on top of each other?
SS : Yes. Nobody kill them. Everybody knows it was
SD : Not because they were packed into trucks without enough air?
SS : When people get in the truck, in the good shape, and running, actually nobody think they will be like that, but if they people happen not to eat, not to drink, not to swallow, and then somebody fall down the other on the top So 78 died, out of 1300.
SD : Ok. Id like to go back to 1976 and the Thammasat University protests, where hundreds of students were beaten, shot, lynched and burned. Historians
SS : Yeah, where did you get that report?
SD : Historians suggest that you on your radio programme urged mobs of people to turn out and attack the students
SS : How old are you at that time?
(Pause)
SS : How old are you?
SD : Let me refer to
SS : Do you born yet?
SD : Do you deny that
SS : I havent got any concern. They write some dirty history to me. I brought the case to the court, so many of them, all time to time. The three incident of that time, only one guy died in Sanam Luang, because somebody beat them and burn them by the by the by the by the wire, uh, by the by the by the tire. And this only one. Three thousand student is in the Thammasat University. So they were caught there, and then the military would like to bring them out. So they take the shirt, and like this, like that, uh, like the, bring the shirt and put it on [gesturing to tie hands behind back with opened shirt]. Three thousand lying on the ground of Thammasat University football field. So that they bring all the truck to bring them, put in the shirt and put them on, and then going to let them out to the barrack. Then the only way not to let the people being harmed. Three thousand of them. And then they going out there and so many afraid they fled into the jungle, so many go back home. And then, nobody die in Thammasat University. And the student try to go to the barrack [?] just to bring the Nobody die, not
SD : Well with all due respect, historians refer to it as one of the worst atrocities in Thailands history.
SS : That is a dirty history. Somebody did it. Somebody write something dirty like that.
SD : Well with all due respect, Ive actually watched the footage
SS : What the footage?
SD : Of that incident
SS : The killing?
SD : Yes, I have seen
SS : Its impossible.
SD : I have seen people being beaten
SS : Yes, true, in Sanam Luang, yes.
SD : their limp bodies on the ground
SS : Yes, thats true, that is one guy.
SD : Youre saying one
SS : Yes.
SD : Human rights groups would suggest it was dozens of students, possibly in the hundreds.
SS : For me, eh, for me, eh, if I am dirty, I am concerned with many thing, I cannot come this far. This dirty history always come. I just have a, a lady like you come from far away, asking this question. Even the Thai, they dare not ask this question to me. If I am a dirty man like that, I cannot get, when I run as the governor of Bangkok, somebody bring this case again. Oh, a murderer with the blood in the hand cannot run as a governor. I bring the case to the court. So the judge says that, Khun Samak, we are going to run, eh? Please forgive them, that misunderstanding, just forgive them and withdraw the case and then a good thing to you. So I just think, I agree with the court, with the judge, so I withdraw the case. And when I ran, eh, I got over million vote in Bangkok. Never before. The highest anyone get is 700,000. I got over one million. And then, how about a man, a dirty man like that being elected? The ward is two million something. I got over one million, and the rest, somebody got one hundred, uh, five hundred thousand. And, is not a proof that the people of Bangkok, educated people, four million voters, they come to vote with two million, one million, over a million voted for me, and the rest, chose a small fraction for others.
SD : Alright, you are facing corruption charges over your term as Bangkok governor
SS : And then the corruption charge, can they do anything to me yet? So its a dirty trick that they [?] I sue the chairman of the two court. So until now the case run for two years. Why two years cannot bring me to the court yet? Not the, the case is not to the court yet. Any case, bring, three years ago, with the putting a garbage, anything. The cost may be 9000 but that last for ten years. But it finish for three years until now. Its nothing wrong with it, but they want to destroy me. Somebody, I call it a dirty hand, a black hand nobody sees, an invisible hand, want to destroy me. Now, you must stay long enough. Even for anywhere in the world, can you, can see that, must I be in jail with this case or not? Its a dirty trick to Samak to put it in. If a man like I says that, You, this reporter, you are lousy girl, you kill someone, you are [?], will you be like that? No. No.
SD : Alright, Mr. Prime Minister, thank you for speaking
SS : No, do believe me. Frankly speaking, you must [?] like that. Someone put a dirty [?] on someone. If Im a dirty man like that, if Im corruption, why I was elected?
SD : Alright, we have to leave it there
SS : Why this party get 233 seats? Why? Why the one who is very clean get 165? Why? Just ask me the question just answer the question to me.
SD : Alright Mr. Prime Minister, we have to leave it there. Thank you for talking to 101 East.
SS : Thank you for coming, but please, uh, do some homework. Dont get some information and ask the question. If I am not real, uh, I cannot come this far. Thank you for coming. Thats enough.
วันที่ 23 กุมภาพันธ์ 2551
"มโนมัย สุนทรเวช" ย้อนเหตุการณ์เมื่อ 32 ปีก่อน ที่มุมหนึ่งของบ้านพักในหมู่บ้านเสนานิเวศน์ ซึ่งข้อมูลส่วนใหญ่ที่เขาเล่าเคยมีบันทึกไว้ในเอกสารทางวิชาการแล้ว แต่ความแตกต่างอยู่ที่การบรรยายความรู้สึกจากก้นบึ้งของจิตใจในฐานะ "น้องชาย" ...
ในวันแถลงนโยบายต่อรัฐสภาของรัฐบาลเมื่อวันที่ 18 กุมภาพันธ์ ได้เกิด "ประเด็นร้อน" นอกเหนือจากสาระของนโยบายที่รัฐบาลประกาศเป็นพันธสัญญาต่อรัฐสภาและประชาชนคนไทยทั้งประเทศ "เหตุการณ์ 6 ตุลา 19" ถูกหยิบยกขึ้นมาพูดถึงอีกครั้ง อันเนื่องมาจาก "สมัคร สุนทรเวช" นายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ไปพูดกับสื่อนอกอย่าง ซีเอ็นเอ็นว่ามีผู้เสียชีวิตในเหตุการณ์วิปโยคเพียง 1 ราย
"วิวาทะ" กลางสภาได้จบลงด้วย "คำสาบาน" ที่นายสมัครประกาศไว้ว่าถ้ามีส่วนเกี่ยวข้อง ขอให้มีอันเป็นไป !
วันรุ่งขึ้น "มโนมัย สุนทรเวช" น้องชายนายสมัคร โทรศัพท์ถึง "มติชน" โดยประโยคแรกที่เอ่ยคือ "คุณอยากรู้ต้นเหตุที่ทำให้เกิดเหตุการณ์ 6 ตุลา หรือเปล่า"
"มโนมัย" ย้อนถึงเหตุการณ์เมื่อ 32 ปีก่อน ณ มุมหนึ่งของบ้านพักในหมู่บ้านเสนานิเวศน์ ซึ่งข้อมูลส่วนใหญ่ที่เขาเล่าเคยมีบันทึกไว้ในเอกสารทางวิชาการแล้ว แต่ความแตกต่างอยู่ที่การบรรยายความรู้สึกจากก้นบึ้งของจิตใจในฐานะ "น้องชาย" ของบุรุษผู้มี "แผลเป็น" ติดตัว
"ผมต้องออกมาพูด ไม่ได้มาออกรับหรือแก้แทนคุณสมัคร ผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่สดับตรับฟังข่าวทุกสิ่งทุกอย่างที่ผ่านมาตั้งแต่คุณสมัครเข้ามาเล่นการเมือง ผมไม่ทราบว่าใครบิดเบือนกันแน่ เพราะสาเหตุของ 6 ตุลา มันเกิดขึ้นจากอะไร เกิดขึ้นยังไง มีใครเคยพูดให้ฟังบ้างไหม หา... ไม่ว่าจะเป็นไอ้พวกฝ่ายตรงข้ามที่ไม่ชอบคุณสมัคร หรือพวกนักวิชาการที่บอกว่าไม่มีใครเขียนไว้เพื่อเป็นบันทึกประวัติศาสตร์ ไม่อยากเขียนหรือไม่กล้าเขียน"
มโนมัยบอกว่า วันเกิดเหตุนายสมัครไปนั่งอยู่ที่ห้องของนายมงคล (สิมะโรจน์ รองผู้ว่าฯกทม.ในขณะนั้น) ทั้งวัน ทั้ง 2 คนสนิทกันเพราะเป็นก๊วนคนหนุ่มของพรรคประชาธิปัตย์มาด้วยกัน นายสมัครไม่ได้เข้าไปยุ่งเกี่ยวด้วยเพราะไม่มีตำแหน่ง เริ่มต้นจากนายสมัครหนุนให้ ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช เป็นนายกฯอีกครั้ง ซึ่ง ม.ร.ว.เสนีย์ก็จะให้นายสมัครเป็น รมช.อุตสาหกรรม แต่นายสมัครไม่ยอม เพราะไม่ใช่งานถนัด จนมีการโต้เถียงกันที่สระน้ำโรงแรมเอเชีย วันนั้นพูดกันแรงมาก แรงขนาดนายสมัครพูดว่า
"ผมพูดภาษาคน นี่อาจารย์ไม่เข้าใจหรือไงว่าผมไม่ต้องการเป็น"
...นั่นคือสิ่งที่พูดจากันก่อนที่นายสมัครจะลาออกจากพรรคประชาธิปัตย์ในวันที่ 30 กันยายน 2519
แล้วทำไมหลายฝ่ายถึงอ้างว่าคุณสมัครคือผู้ปลุกระดมฝ่ายขวาผ่านสถานีวิทยุยานเกราะ จนนำมาสู่เหตุการณ์นองเลือด "มโนมัย" บอกว่า มีฝ่ายขวาหลายคนเข้าไปจัดรายการ เช่น พ.ท.อุทาร สนิทวงศ์ และทมยันตี ส่วนนายสมัครก็เคยได้รับเชิญให้ไปพูดทางวิทยุยานเกราะเกี่ยวกับเรื่องที่นักศึกษาออกมาชุมนุมเพื่อให้ทำลายเรดาร์ ที่ค่ายรามสูร จ.อุดรธานี ซึ่งนายสมัครไม่เห็นด้วย ก็เลยพูดออกอากาศทางวิทยุว่ามันไม่ถูกต้อง ก็พูดแค่นี้ ไม่ได้ปลุกระดมอะไรเลย นายสมัครยืนยันมาตลอดว่าไม่ได้เข้าเกี่ยวข้องทั้งเหตุการณ์ 14 ตุลา 16 และ 6 ตุลา 19
เหตุใดในความทรงจำของคุณสมัคร ทำไมจึงมีผู้เสียชีวิตเพียง 1 ราย ในขณะที่ประวัติศาสตร์ที่เขียนไว้ชัดเจนว่ามีมากกว่า 30 ราย ?
"คุณสมัครก็เหมือนกับผมนั่นแหละ ไม่ได้เข้าร่วมเหตุการณ์ ดูข่าวจากหนังสือพิมพ์ ซึ่งดาวสยามถ่ายรูปมา ก็มีคนถูกเผานั่งยางตาย 1 คน คุณสมัครก็ให้สัมภาษณ์ซีเอ็นเอ็นไปว่าเท่าที่เห็นมีคนเดียว ไอ้ที่มีบอกว่าคุณสมัครบิดเบือนประวัติศาสตร์ หาว่ามีคนตายแค่ 1 คน ก็เขาไม่เห็นไม่รู้ แต่ที่รู้คือผมได้ดูซีเอ็นเอ็น มันเอารูปคุณสมัครกำลังยืนเท้าเอวแล้วมีการลากศพผ่านไป ไอ้ภาพนี้เป็นภาพตัดต่อทั้งนั้น พุทโธ่! ผมดูก็รู้ อาจจะเอามาจากตอนเกิดเหตุการณ์ 14 ตุลา 16 ก็ได้ ซึ่งตอน 14 ตุลาน่ะจริงที่มีคนตายแล้วก็มีการลากศพ แต่ตอน 6 ตุลา และวันต่อๆ มาไม่เคยเห็นภาพเหล่านี้นะไอ้ที่จะมาลากศพคน ผมก็อยากรู้เหมือนกันว่าฝรั่งที่สัมภาษณ์น่ะ มันรู้จริงๆ เกี่ยวกับเหตุการณ์หรือเปล่า หรือไปเอาขี้ปากจากคนไทยไปถาม ใครที่ไม่ชอบคุณสมัครแล้วก็ตั้งคำถามขึ้นมา เอาภาพให้ฝรั่งมาประกอบข่าว อยากถามว่าอย่างนี้ใครบิดเบือนประวัติศาสตร์กันแน่"
หลังให้สัมภาษณ์ซีเอ็นเอ็น มีหลายคนออกมาเตือนว่าอย่าล้อเล่นกับประวัติศาสตร์ รวมทั้งนายอดิศร เพียงเกษ อดีตกรรมการบริหารพรรคไทยรักไทย และแกนนำนักศึกษา ก็เรียกร้องให้ขอโทษประชาชน?
"ก็นั่นสิ ผมอ่านแล้วเอ๊ะ! มันเรื่องอะไรเนี่ย หา... คุณสมัครไม่ได้ไปยุ่งเกี่ยวด้วย เท่าที่เขาเห็นคืออย่างนั้น บางครั้งพวก 111 บางคนก็ไม่ชอบคุณสมัคร หาว่าเข้ามาชุบมือเปิบ จู่ๆ ก็กระโดดเข้มาหยิบชิ้นปลามันไปเลย ก็มองกันได้" มโนมัยให้ความเห็น
อย่างไรก็ดี เมื่อมหามิตรอย่าง "ร.ต.อ.เฉลิม อยู่บำรุง" ช่วยออกมาสร้างประวัติศาสตร์หน้าใหม่ โดยระบุว่าชนวนเหตุมาจาก ร.ต.ท.ขี้เมาทำปืนลั่นนั้น น้องชายนายกฯสมัครกลับบอกว่า "ก็คิดเหมือนกันว่า ที่คุณเฉลิมให้สัมภาษณ์คนเขาจะเชื่อเหรอที่บอกว่า ร.ต.ท.เมาแล้วทำปืนลั่น เขาคงคิดว่าพูดแล้วจะได้เครดิต แต่ผมว่า โอ้ย! ตายเลย เรื่องอย่างนี้ ปัดโธ่! ก็แล้วทำไมนักว่านักประวัติศาสตร์ หรือคนที่รู้จริงเกี่ยวกับเหตุการณ์ 6 ตุลา ไม่กล้าพูดความจริงซะที คุณเฉลิมเขาคงอยากจะดีเฟนด์ (ปกป้อง) ให้ แต่ดีเฟนด์แบบที่คุณเฉลิมนั้นถามว่าพูดแล้วคนเชื่อไหม ผมอ่านดูแล้วไอ้อย่างนี้จะเรียกว่าบิดเบือนประวัติศาสตร์หรือเปล่าก็ไม่รู้ล่ะ ลองคิดดูก็แล้วกัน"
"ที่มีใครมองว่าคุณสมัครเป็นพวกขวาจัด ผมเองก็ยอมรับ แต่มันไม่ถึงกับชนิดที่เรียกว่าถ้าอั๊วเป็นขวาจัด ลื้อเป็นซ้ายจัด อั๊วต้องหาทางซัดลื้อ ต้องหาทางกำจัดกัน มันไม่ใช่อย่างนั้น กอปรกับตอนนั้นเหตุการณ์รอบบ้าน ลัทธิคอมมิวนิสต์กำลังรุกหนัก เขาบอกไทยเป็นโดมิโนตัวที่ 4 ตอนนั้นก็มีการปลุกระดมกัน ผมยืนยันได้ว่าคุณสมัครไม่เคยไปร่วมกับเขาเลย มาถึงตอนนี้พวกซ้าย พวกขวาไม่มีอีกแล้ว คุณสมัครยังนั่งทำงานร่วมกับหมอเลี้ยบ (นพ.สุรพงษ์ สืบวงศ์ลี) หมอมิ้ง (นพ.พรหมินทร์ เลิศสุริย์เดช) หรือคุณอดิศรได้"
แล้วมองว่าขณะนี้แนวคิดแบบซ้าย หรือขวาหมดไปแล้วหรือ ...
"ผมคิดว่าฝ่ายซ้ายหรือฝ่ายขวาไม่มีแล้วล่ะ แต่สื่อพยายามจะเสี้ยมให้กินใจกัน แต่ผมก็ประหลาดใจว่าทุกครั้งที่คุณสมัครได้ตำแหน่งสำคัญ ก็จะมีเรื่องขึ้นมาทุกที ตอนสมัครผู้ว่าฯกทม. ก็ถูกโจมตีเรื่องนี้ มีคนกล่าวหาว่าคุณสมัครเป็นฆาตกรมือเปื้อนเลือด สั่งยิงนักศึกษา จนคุณสมัครได้ยื่นฟ้องศาล แล้วยังไงล่ะ คนกรุงเทพฯ ลงคะแนนให้ล้านกว่าเสียง ตอนหลังมีการเกลี่ยไกล่กัน คุณสมัครเป็นผู้ว่าฯแล้ว ก็ไม่อยากต่อความยาวสาวความยืดเลยถอนฟ้อง มาคราวนี้ท่านได้เป็นนายกฯก็เอาเรื่องนี้มาเป็นประเด็นอีก"
"มโนมัย" ทิ้งท้ายว่า แม้จะเจอหนักหนาแค่ไหน นายสมัครไม่เคยระบายความทุกข์ใจออกมาให้พี่น้องในครอบครัวได้ฟัง ในขณะที่ทุกคนก็ปลงแล้วว่า อะไรจะเกิดก็ให้มันเกิด และทุกคนต่างเห็นถึงความอดทนและอดกลั้นของนายสมัครที่ยังเฉยอยู่ได้
"หากเป็นผมคงทนไม่ไหวที่มีคนมาด่า มาว่าร้ายในเรื่องที่ไม่ได้ทำ กับข้อกล่าวหาที่ว่า คุณสมัครเป็นฆาตกรมือเปื้อนเลือดนั้น พวกเราไม่เคยคิดว่าเรื่องนี้จะกลายมาเป็นตราบาปของครอบครัวของเรา" !!
//www.matichon.co.th/news_detail.php?id=21101&catid=1
credit ขอบคุณ คุณจ๊าง ราชดำเนิน พันทิป