บข. 20 ไทย กับสถานการณ์ปัจจุบัน หลังจากการเมืองเงียบสงบ ความเคลื่อนไหวของเกครื่องบินขับไล่แบบใหม่ของไทยก็เงียบตามไปด้วย ตอนนี้ทุกอย่างเงียบมากครับ ไม่ได้ข่าวอะไรเพิ่มเติม ไม่มีข่าวปล่อยจากรัสเซียหรือข่าวลือต่าง ๆ นา ๆ เลย ความเงียบแบบนี้มันก้น่าตื่นเต้นไปอีกอย่างเหมือนกันนะครับ พอประกาศออกมาแล้วว่าทอ.จะเลือกแบบไหนจะได้ตกกะใจกันหน่อย อันที่จริง ภายหลังการรัฐประหารเป็นต้นมา มีความเปลี่ยนแปลงที่น่าสนใจครับก้คือ 1. การขอชะลอหรือยกเลิกระบบบาร์เตอร์เทรดของกระทรวงกลาโหมต่อรัฐบาล ซึ่งมีผลกระทบต่อโครงการแน่นอนครับ เพราะเท่าที่ผ่านมา 2 - 3 ปีเราเจรจาด้วยการตั้งธงไว้ว่าจะต้องบาร์เตอร์เทรดเท่านั้น (ซึ่งถ้าเราไม่ตั้งธงแบบนี้เราก็ไม่มีวันได้ข้อเสนอดีเท่านี้หรอกครับ) แต่พอยกเลิกไป ทำให้น่าคิดครับว่างานนี้จะไปยังไงต่อ ถ้าการยกเลิกไม่มีผลกับโครงการที่เจรจาไปแล้วก็ว่าไปอย่างครับ (ทุกอย่างก็ยังเหมือนเดิม) แต่ถ้ายกเลิก ทั้งหมดเลยนี่สิน่าคิด เพราะทำให้ต้องมีการเปลี่ยนแปลงข้อเสนอและสัญญาแน่นอน ไม่มากก็น้อย 2. รัฐบาลสหรัฐไม่มีนโยบายขายอาวุธให้กับประเทศที่มีรัฐบาลที่มาจากการรัฐประหาร ทำให้ยังงง ๆ อยู่ครับว่า F-16 (หรือ F/A-18) จะเป็นยัง ไงต่อไป จะถอนข้อเสนอไปหรือเปล่า เรื่องนี้มองได้สองทางครับ ทางแรกคือไม่ถอนข้อเสนอ ยังดำเนินการขายต่อไป ซึ่งถ้าไทยเลือก มันอาจจะมีปัญหาด้านข้อกฏหมายที่สหรัฐหรือเปล่า ทางที่สอง ถอนข้อเสนอออกไป พร้อมกับล็อบบี้สวีเดนไม่ให้ขาย Gripen ให้เรา (เพราะอุปกรณ์บางส่วนฏ้มาจากสหรัฐ) ให้ผมเดาง่าย ๆ นะครับ ผมว่าสหรัฐไม่น่าจะถอนข้อเสนอออกไป เพราะพูดกันตรง ๆ ไม่ได้เชียร์ทหารก็คือการรัฐประหารครั้งนี้ไม่มีการนอง เลือด แล้วทีสำคัญที่สุด สหรัฐจำเป้นต้องรักษาลูกค้าและพันธมิตรเก่าแก่อย่างไทยไว้ด้วยครับ เพราะในปัจจุบันอาวุธมันก็คือสินค้าชนิดหนึ่งที่มี การแย่งชิงตลาดกันสูง และในภูมิภาคนี้สหรัฐถูกอาวุธรัสเซียบุกตลาดไปตั้งเยอะแล้ว ถ้าเสียเราไปอีก รายได้ของสหรัฐก็คงลดลงไปอีก แต่ก้เคยมีข่าวที่ให้คิดอยู่เหมือนกันเกี่ยวกับการที่สหรัฐเปลี่ยนข้อเสนอจาก F-16 เป็น F/A-18 ซึ่งมีทั้งคนบอกว่าจริงและไม่จริง ซึ่งสื่อต่าง ประเทศก็เล่นข่าวนี้มาตั้งนานแล้วล่ะครับว่าสหรัฐเสนอ F/A-18 เขามาด้วย ซึ่งผมคิดว่าน่าจะเสนอเพิ่มเข้ามามากกว่า ไม่น่าจะถอน F-16 ออกไป ส่วนทางด้านสวีเดนกับรัสเซียนั้นไม่น่าจะมีปัญหามาก เพราะสวีเดนต้องการขาย Gripen ให้มากที่สุด (สวีเดนพูดไว้น่ารักมากว่าข้อเสนอนี้เป็น ของขวัญจากพระราชาธิปดีสวีเดนซึ่งให้กับในหลวงของเราในโอกาสฉลองสิริราชสมบัติครบ 60 ปี) รัสเซียที่ไม่เคยเรื่องมากอยู่แล้ว จะเงินสด หรือจะเลิกเปลี่ยนสินค้า รัสเซียขายหมดครับ สรุปก็คือตอนนี้ มี F-16 และอาจจมี F/A-18 มี Gripen และมี Su-30 MKIT ซึ่งฟังชื่อรุ่นแล้วก็น่าจะเดาได้ไม่ยากว่าเป็น Su-30 รุ่นที่คล้ายกับ Su-30 MKI ของอินเดีย ซึ่ง...โอ้โห.....ประสิทธิภาพไม่ต้องพูดถึงครับ สุดยอดสุด ๆ แต่ส่วนตัวแล้ว เชื่อว่าโครงการนี้ไม่ล้มแน่นอนครับ ขึ้นอยู่กับเพียงว่าจะเป้นรุ่นอะไรเท่านั้น   Create Date : 03 ธันวาคม 2549 19 comments Last Update : 3 ธันวาคม 2549 17:43:48 น. Counter : 4110 Pageviews. Share Tweet

โดย: คน IP: 202.5.95.205 5 ธันวาคม 2549 10:19:32 น.

เรียนถามเล็กน้อย เรือจักรีเอาคอปเตอร์ออกหมดได้เปล่า แล้วใส่ยาสหรือซูได้กี่เครื่อง   โดย: คน IP: 202.5.95.205 5 ธันวาคม 2549 10:20:35 น.

ตอนนี้ใจผมขอให้เป็นอะไรก็ได้ครับ ให้เหมาะสมกับประเทศไทยที่สุด เหมาะสมในที่นี้ไม่ได้หมายความว่า กำลังพลต้องเคยชินกับระบบ หรือไม่จำเป็นต้องฝึกใหม่ทั้งหมด แต่ว่าให้เหมาะกับสภาพเศรษฐกิจเราด้วย จากนี้ไปอีกหลายปี ผมว่าประเทศไทยก็ยังไม่มีศักยภาพที่จะซื้ออาวุธด้วยเงินสดเต็มจำนวน ถ้าสหรัฐยินดีให้แลกผมก็ยินดีที่กองทัพจะเอา F-16 หรือ F-18 (แต่คิดว่าคงยาก) ถึงแม้ว่า SU-30 จะมีค่าใช้จ่ายสูง และโครงสร้างลำตัวรวมถึงเครื่องยนต์จะอายุการใช้งานสั้นกว่าของตะวันตก(ก่อนทำการปรับซ่อมใหญ่) คิดว่าเรายังมีตัวช่วยอย่างน้อยๆก็จีนกับอินเดีย และรัสเซียคงไม่ปล่อยให้ลูกค้าใหม่ไม่ประทับใจกับการบริการหรอก ช่วยตอบนะครับ เอาฮ.ออกหมดได้ แต่ไม่สามารถใส่ JAS หรือ SU ลงไปได้ 1. JAS ไม่ใช่เครื่องบินประจำการบนเรือโดยธรรมชาติ 2. เรือจักรีเล็กเกินกว่าจะเอา SU ลงไปบนเรือจักรีได้ ผมถามคุณ skyman นะครับ mig-29 ของมาเลเซียกราวด์เพราะว่าตัวเครื่องเองหรือกราวด์เพราะไม่มีนักบินครับ   โดย: นิค IP: 58.9.126.104 5 ธันวาคม 2549 19:58:04 น.

ตามเหตุผลที่เขาประกาศมาก็คือไม่มีนักบินครับ แต่ผมเชื่อว่าเหตุผลด้านความพร้อมรบนั้นต้องมีน้ำหนักมาทีเดียว เพราะบ.ตัวนี้ของมาเลเซียความพร้อมรบต่ำ คือมากที่สุดประมาณ 50% (ปกติอยู่ที่ 30%) แถมมีปัญหาการซ่อมบำรุงมาก เอาง่าย ๆ ครับ ตามข่าวที่ผมทราบมาคือมาเลเซ๊ยยัยงไม่เคยมีนักบินที่บินกับ MiG-29 ครบ 1,000 ช.ม. เลยครับ ส่วน JAS หรือ Su-30 นั้นไม่สามารถลงได้แม้แต่เรือ Nimitz ด้วยซ้ำครับ เพราะมันไม่ได้ออกแบบให้ลงในเรือเหล่านั้นครับ (แต่เห็นเค้าว่า Saab ก็จะพัฒนา JAS-39 Carrier Version อยู่เหมือนกันครับ)   โดย: Skyman IP: 202.28.88.253 6 ธันวาคม 2549 9:00:12 น.

ปากีสถานก็ไม่โดนแบนแล้วตอนนี้รัฐบาลของปากีสถานยังไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง ตรงนี้ผมมองว่าถ้าแยงกี้จะขายอาวุธให้ใครเขาน่าจะมองจากยุทธศาสตร์เป็นหลัก ก็เลยซื้อ เอฟ-16 มาเพิ่มได้ของไทยน่าจะกรณีเดียวกัน การแข่งขันยุคนี้สูงชอบขายเครื่องบินรบตัดราคากัน ถ้าเยงกี้มัวแต่เล่นตัวน่าจะอด นายทหารไทยหัวจะโน้มเอียงไปทางตะวันตกอยู่แล้ว ประกอบกับเรื่อง ซู -30 ของรัฐบาลที่แล้วเปลี่ยนตัวบริษัทที่จะเป็นตัวแทนขาย ซู-30ให้ไทย โอเคเครื่องบินรัสเซียดีจริงตรงจุดนี้ใครๆก็ยอมรับ แต่รัฐบาลนี้เข้ามาเพื่อจ้องจะล้มโครงการของรัฐบาลเก่าอยู่แล้วยิ่งข่าวฉาว ซู-30 ไม่ต้องพูดถึงล้มอยู่แล้ว รัฐบาลขิงแก่ไม่เอาไว้อยู่แล้ว และรัฐบาลนี้มีอายุสั้นมากสุดก็ 1ปี 5เดือน สั้นสุดก็1ปี ไม่กล้าอนุมัติเงินงบประมาณมากๆ เป็นหมื่นๆล้านอยู่แล้วรัฐบาลนี้เขาแน้นเรื่องประหยัดใช้จ่ายสมเหตุสมผลซื้อเครื่องบินรบกลัวว่าประชาชนจะว่าเอา เรื่อง บข.20 คงต้องเป็นรัฐบาลถัดไป ผมขอทำนายเลยละกันไม่เกินนี้ 1. ซ่อมอัพเกรดเอฟ-16ให้ใช้ต่อไปอ้างเหตุผลว่าประหยัดซ่อมแล้วเหมือนของใหม่สู้กับเขาได้สบาย 2.ซื้อ เอฟ16 เอฟ18 มือหนึ่ง จำนวนราว8-12ลำไม่เกินนี้ 3.ซื้อพวกของมือสองเลหลังเอฟ16บล็อค40-42 หรือ 50-52 ถ้าเป็นเอฟ18ก็พวกที่เข้าประจำการรุ่นC D ใช้ปีสองปีแล้วปลดสำรองเก็บเข้าคลัง 4. กริพเฟน ของใหม่ถอดด้าม 8-12ลำ จะเป็นทางไหนก็ต้องดูกันต่อไป   โดย: BANANAICE~27 IP: 124.120.147.140 6 ธันวาคม 2549 20:48:46 น.

ไม่ได่เข้ามาอ่านนานเลยครับ ว่าแต่ตกลงเราจะได้เครื่องบินใหม่กับเค้าไหมเนี่ย   โดย: exsodus IP: 125.25.94.59 9 ธันวาคม 2549 20:55:25 น.

ผมว่ารัฐบาลชุดนี้คงไม่อนุมัติงบซื้ออาวุธขนาดใหญ่แต่ถ้าอัพเกรด ซ่อม ฝึก น่าเป็นไปได้ หรือซื้อพวกอุปกรณ์สื่อสาร ตรวจการณ์ อุปกรณ์เสริมงี้หรืออาวุธประจำกาย น่าจะพอได้นะครับ แต่ผมว่า การทำรัฐประหารคงทำให้ทหารได้หายใจคอคล่องไปสักปี - 3 ปี พอทำให้กองทัพดูเป็นรูปเป้นร่างมากขึ้น แล้วสามารถทำให้กองทัพได้ปฏิรูปได้ดีมากขึ้นนนะครับ ผมมีข้อสังเกตนิดนึงนะครับว่าทหารที่จะได้งบเพื่มเติมคงมีหลักๆอยู่ 2 กองทัพคือทัพบกกับทัพอากาศ จากการเป็นหัวขบวนนำการรัฐประหาร แล้วผมคิดว่าน่าจะทำให้งบของ2ทัพได้เพิ่มมากขึ้น นอกจากนี้ผมยังมองว่าเพื่อนบ้านเราพัฒนาเทคโนโลยีทหารไปไกลมากเราควรรีบปรับปรุงให้เร็วที่สุดเพื่อคานอำนาจในภูมิภาคได้เร็วที่สุด ไม่งั้นเราคงถูกเขาเอาเปรียบในผลประโยชน์ของชาติไปอีกหลายปี   โดย: ajintai IP: 124.121.34.34 9 ธันวาคม 2549 23:43:45 น.

ได้ข่าวว่าไทยจะเอา F16c/d   โดย: gripen IP: 203.113.44.9 21 ธันวาคม 2549 20:36:50 น.

เคยอ่านข่าวว่าท่านผบ.ทอ.อยากได้ F/A-18E/F ท่านว่าเหมาะสมกับภารกิจทางทะเลเป็นอย่างยิ่ง (ประมาณนี้แหละ) เข้าใจว่าเครื่องที่จะเหมาะกับภารกิจทางทะเลต้อง 1.สองเครื่องยนต์ 2.เป็นเครื่องบินรบขนาดใหญ่ 3.พิสัยบินไกล 4.บรรทุกบริภัณฑ์ได้เป็นน้ำหนักมาก แนวๆนี้ใช่มะครับ แต่ท่านผบ.ทอ.ทิ้งท้ายไว้ว่า ไม่รู้ว่าสหรัฐจะขายมั๊ย ผมว่าคำให้สัมภาษณ์ของท่านกำลังจะโยงไปหา SU-30 แบบเถียงไม่ขึ้น เพราะนอกจาก F/A-18 แล้ว เครื่องบินรุ่นอื่นๆที่มีคุณสมบัติในแนวเดียวกับสามสี่ข้อที่ผมยกตัวอย่างมาในยุคปัจจุบันก็มี ราฟาล ยูโรไฟเตอร์ F-15E อาจจะรวม JH-7 ของจีนด้วย - JH-7 คงหมดสิทธิ์ เพราะ made in china คือตราบาปติดตัว - ราฟาล ยูโรไฟเตอร์ ต้องใช้คำว่าโคตรพ่อโคตรแม่แพง(ขออภัยท่าน skyman นะครับ หาคำที่เหมาะสมไม่ได้แล้ว) แถมไทยยังถูกกีดกันทางการค้า - F-15E พอเป็นไปได้ แต่อาวุธที่ดีที่สุดที่จะติดกับเจ้านี่หากได้รับใช้กองทัพไทยคงมีแค่ ไซไวน์เดอร์กับระเบิด Mk82 ฮาร์พูน อัมราม เจซง เจโชว์ อะไรคงหมดสิทธิ์ (เจ โชว์ มันนักร้องไต้หวันนี่หน่า ) ถึงได้มาก็คงต้องเก็บไว้กับมะกัน (พันธมิตรพิเศษตรงไหนเนี่ย) แถมบราเตอร์เทรดก็ไม่ได้ - SU-30 มีทุกอย่างตามที่ท่านผบ.ทอ.ต้องการ สองเครื่องยนต์ พิสัยบินไกล บรรทุกได้เยอะ ข้อเสียเพียงประการเดียวของรัสเซี่ยนแมนลำนี้คือความเข้ากันได้กับระบบที่มีอยู่ ค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการ ความระแวงในบริการหลังการขาย รวมถึงมาตรฐานที่ต่ำกว่าทางตะวันตก (ข้อเดียวตรงไหนฟะ สี่ห้าอันเข้าไปแล้ว) แต่..ผมเชื่อว่าหากเราเจรจาอย่างจริงจัง รัสเซียจะยอมเราครับ ขนาดขอบาร์เตอร์เทรดเต็มร้อย หมอยังเล่นด้วย เปลี่ยนเงื่อนไขจากพวกทุนการศึกษา กับฮ.MI-8 เป็นการสนับสนับด้านการฝึกศึกษาและการซ่อมบำรุงแทนก็น่าจะได้ สัก 5 ปี 10 ปีก็ต่อรองกันไป หรือจนกว่าเราจะตั้งไข่ได้ ให้ทุนไปก็น้อยคนที่อยากไปเรียนรัสเซีย (ทั้งๆที่การศึกษาเขาก็ชั้นยอด ไม่งั้นประเทศไม่ก้าวหน้าขนาดนี้) อืม...เป็นมุมมองของผมเองนะ ทิ้งท้ายไว้นิด เคยอ่านสมรภูมิฉบับพิเศษ F-16 ตอนท้าย (เรื่องของนักบินไทย) นักบินสิงคโปร์บอกว่า "ทำไมคุณต้องซื้อเครื่องแบบอื่น ทั้งๆที่คุณมี F-16 อยู่แล้ว" (คงแปลไม่ผิด) แล้วถ้าถามว่าสิงคโปร์ซื้อ F-15 ทำไม ทั้งๆที่มี F-16 อยู่แล้ว   โดย: นิค IP: 210.1.13.194 10 มกราคม 2550 17:30:38 น.

ผมคิดว่าในปัจจุบันประเทศ มาเลย์ สิงค์โปร์แม้แต่เวียยดนามและอินโดมีเครื่องบินขับไล่พิศัยไกลทั้งหมดที่เราเหนือกว่าก็จะมี ลาวกับเขมรเท่านั้นที่จะเห็นสูสีก็จะมีแต่พม่าเท่านั้น ผมว่าไทยน่าจะมี เอฟ-15,18หรือซู-30ก็จะดีมากครับ   โดย: หมูอากาศ IP: 124.157.236.196 24 เมษายน 2550 20:31:31 น.

ดูจากรูปการและองค์ประกอบต่างๆจากทั้งภายในภายนอก บ.ข.20ของเรา คือ F/A-18 E/F แน่นอน อยู่แล้ว พนันกันมัยละ   โดย: SINGBIRD IP: 203.113.45.196 27 สิงหาคม 2550 17:37:09 น.

เราไม่ควรกลัวประเทศอื่นที่มีเครื่องที่ดีกว่า เพราะเขาก็อาจกลัวเราเหมือนกันเพราเรามีกองทัพอื่นที่เเข็งแกร่งทั้งบกและเรือ การรบมันต้องรวมกันทุกเหล่าทัพ ถ้าจะให้เลือกเครื่องบินรบปนมหนุน F/A 18 เต็มที่และไวไฦๆ   โดย: รัก ทอ. IP: 195.189.142.171 1 ตุลาคม 2550 19:05:46 น.

....แล้วทั้งหมดนี่ ไม่มีตัวเลือกอื่นแล้วหรือครับ ราฟาล ยูโรไฟเตอร์ โคตรพ่อโคตรแม่แพง จริงๆด้วยครับ   โดย: orcahappy IP: 58.8.12.89 6 ตุลาคม 2550 23:20:51 น.

หลังจากที่ทุกคนทราบการแถลงข่าวของท่าน ผบ.ทอ. แล้วคงได้เหตุผลที่ชัดเจนกันในระดับหนึ่งนะครับ ส่วนใครที่พนันอะไรกันไว้ก็แล้วแต่แต่ละท่านจะดำเนินการกันไปละกัน (ฮิฮิ) ในแถลงการณ์ของท่านผบ. ทอ. ซึ่งหาดูได้จากลิงค์คม ชัด ลึก หรือ เว๊บ aircraftmodel.pantown.com แล้วเลือกกระทู้ของคุณ กบ ท่านจะเห็นว่า ทิศทางของกองทัพอากาศไทยในอนาคตจะเน้นการพึ่งพาตนเองมากขึ้น ดังจะเห็นจากถ้อยแถลงของท่าน ผบ. ทอ. ที่กองทัพจะปรับปรุงประสิทธิภาพของบุคคลากรให้มีขีดความสามารถที่ปฏิบัติการได้อย่างหลากหลาย และเพิ่มประสิทธิภาพด้านความรู้ความสามารถของทรัพยากรมนุษย์ที่มีอยู๋ให้มีความสามารถยิ่งๆ ขึ้นไปอีก ทั้งนี้ทั้งนั้นด้วยเหตุว่า GRIPEN เป็นตัวอย่างของการใช้ทรัพยากรมนุษย์ด้านวิศวกรรมอากาศยาน และเทคโนโลยีทางทหาร ให้เกิดประสิทธิผลสูงสุดควบคู่ไปกับทรัพยากรมนุษย์ที่มีอยู๋จริง ผลพลอยได้จากโครงการนี้ นอกจากการพัฒนาประเทศไทยเป็นศูนย์ซ่อมบำรุง กรพเพนในระดับภูมิภาคแล้ว การลงทุนด้านเทคโนโลยีอากาศยาน และ ระบบอาวุธที่เกี่ยวข้อง จะถูกโอนย้ายฐานจากประเทศวีเดนเข้าสู่ประเทศไทยมากยิ่งขึ้น ผมเองมีเพื่อชาวสวีเดนหลายคนที่อยู่ในประเทศไทย เขารักเมืองไทย เพราะมีแสงแดด มีธรรมชาติ มีปัจจัยพื้นฐานสังคม จริงใจ มีมิตรภาพที่ดี ชาวสวีเดนมีความประทับใจคนไทยมานานแล้ว หัวหมุดตอกย้ำที่ดีก็ตอนเหตุการณ์สึนามิ เพราะถ้าจำได้ดี คนสวีเดนตายไปร่วม 800 กว่าคนทีเดียวถ้าจำไม่ผิด แล้วถ้าจำไม่ผิด ครั้งนั้น รัฐบาลสวีเดนต้องรีบส่งหน่วยงานต่างๆ เข้าให้การช่วยเหลืออย่างเร่งด่วนในจังหวัดภูเก็ต คนสวีเดนชอบประเทศไทยมากครับ เขาบอกว่าประเทศไทยน่ารัก จริงใจ และ.....สนุกดี   โดย: chaiwat kosatanakom IP: 58.8.4.156 18 ตุลาคม 2550 9:21:08 น.

กรีเป้นเหมาะสมที่สุด ประหยัด คล่องแคล่ว ทันสมัย ขึ้นลงบนถนนได้ หากรบกันแค่เอาไปแอบ ไกล้หน่อยมีถนนก็บินไปบอมได้ ผมเชียร์ครับ   โดย: สมควร IP: 222.123.101.114 1 พฤศจิกายน 2550 12:30:55 น.

ผมว่าซื้อf-18ดีกว่านะประสิทธิภาพมันดีจริงเหมาะใช้งานทางทะเลด้วยแถมประเทศไทยมีชายฝั่งทะเลเยอะด้วยน่าซื้อมาใช้สักฝูง2ฝูงนะครับ   โดย: linkin park007 IP: 58.9.60.144 21 เมษายน 2551 15:45:51 น.

ซื้อf-15ก็ดีนะครับเหมาะใช้ป้องกันภัยทางอากาศดี   โดย: linkin park007 IP: 58.9.60.144 21 เมษายน 2551 15:47:29 น.

ทำไมเลือก JAS น่าจะเลือก F 16 ช่าง เหอะJAS คงมีข้อดีละเนอะเขาถึงเลือก   โดย: มนุษย์ IP: 118.174.149.89 4 กันยายน 2551 18:31:55 น.

ถ้าคิดอีกในแง่แล้วละก็ ผมว่าถ้ามีงบประมาณพอที่จะสร้างเรือบรรทุกเครื่องบินใหม่ได้ ผมว่าจะเจ๋งมากทีเดียว และสร้างให้ใหญ่กว่าจักรีด้วย เอาแบบที่มีรันเวกว้าง ๆ พอที่ f 18 ขึ้นลงได้น่าจะจะดีนะครับ และจักรีก็ปรับเปลี่ยนมาเป็นเรือบรรทุก ฮ. แทนเพราะเราก็มี H /70 b อยู่แล้วก็กลายเป็น ฮ.ปราบเรือดำนำแทน จะว่าไปแล้วผมก็เป็นคนนึงที่ชอบ f18 อยู่ ถ้าจะซื้อจริงผมว่า f18 นี่ล่ะเหมาะสุด   โดย: The bell IP: 192.168.1.109, 119.42.65.123 16 พฤษภาคม 2552 21:47:28 น.