ปกติไม่ค่อยชอบกินนม หงะจ๊ะ

เด๋วจาเอาไปเล่าให้คนอื่นฟังต่อ

ขอบคุณค่ะ

ขอบคุณตามมาจากกระทู้ดื่มนมค่ะ
Many thanks..

Happy New year kaaaa

เราไม่เข้าไปแสดงความคิดเห้นในกระทู้นั้นแล้ว เพราะไม่มีอะไรสำหรับเราค่ะ

เข้ามาแลกเปลี่ยนความคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้เท่านั้น และสนับสนุนคุณเขียนบล็อกได้ดีมาก ข้อมูลโดยรวมเห็นด้วยแต่ขอกล่าวในบางประเด็น

galactose ไม่เกี่ยวกับท้องเสีย แต่เป็น lactose..... lactase.ย่ิอย disaccharide ตัวนี้จึงได้ glocose กับ galactose

ส่วนเรื่อง breast cancer มีงานวิจัยว่า IMF-I ในวัวกับของคนเป็น identical ผู้ป่วยมะเร็งชนิดนี้จึงควรเลี่ยงการดื่มนม แต่ carcinogen มีมากมายในชีวิต คงต้องระวังอย่างอื่นด้วย แค่มุมมองของเรานะคะ

แก้ไขควมคิดเห้นข้างบนนะคะ!!!!
lactose..... lactase.ย่ิอย disaccharide ตัวนี้จึงได้ ### glucose###กับ galactose

ส่วนเรื่อง breast cancer มีงานวิจัยว่า### IGF-I### ในวัวกับของคนเป็น identical

ต้องเป็น lactose จริงๆครับ สงสัยตอนเขียนเบลอไปหน่อย?? ขอบคุณที่ชี้แนะครับ

ส่วนเรื่อง IGF-1 และมะเร็ง ไปตอบให้แล้วใน blog นะครับ
https://www.bloggang.com/mainblog.php?id=lawofnature&month=09-01-2007&group=26&blog=1

ขอบคุณที่เข้าแสดงความคิดเห็น เราไม่ได้เชื่อเว้ปนั้นโดยไม่ได้อ่านอ้างอิง ในเว้ปมีงานวิจัยจริง

นี่คือส่วนหนึ่งที่เอามาจากการหาข้อมูลที่ทำให้คิดว่า IGF-I มีความสัมพันธ์ breast cancer

//cebp.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/15/12/2489
Insulin-like Growth Factor I in Pregnancy and Maternal Risk of Breast Cancer
Annekatrin Lukanova1,3, Paolo Toniolo1,2, Anne Zeleniuch-Jacquotte2, Kjell Grankvist4, Marianne Wulff5, Alan A. Arslan1,2, Yelena Afanasyeva2, Robert Johansson6, Per Lenner7, Göran Hallmans3, Göran Wadell8 and Eva Lundin4
Departments of 1 Obstetrics and Gynecology and 2 Environmental Medicine, New York University School of Medicine, New York, New York; and Departments of 3 Public Health and Clinical Medicine/Nutritional Research, 4 Medical Biosciences, 5 Clinical Sciences, 6 Oncology, 7 Radiation Sciences, and 8 Clinical Microbiology, University of Umeå, Umeå, Sweden
Ren, Yuping; Wu, Yiping. Insulin-like growth factor- I and breast cancer. Yixue Fenzi Shengwuxue Zazhi (2006), 3(4), 309-312. CODEN: YFSZAO ISSN:1672-8009. AN 2006:1162406 CAPLUS


//cebp.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/15/12/2461
Cancer Epidemiology Biomarkers & Prevention Vol. 15, 2461-2466, December 2006
© 2006 American Association for Cancer Research
Prostate Cancer Risk in Relation to Selected Genetic Polymorphisms in Insulin-like Growth Factor-I, Insulin-like Growth Factor Binding Protein-3, and Insulin-like Growth Factor-I Receptor
Chu Chen1,2, Robert Freeman1, Lynda F. Voigt1,2, Annette Fitzpatrick2, Stephen R. Plymate3 and Noel S. Weiss1,2
1 Program in Epidemiology, Fred Hutchinson Cancer Research Center; and Departments of 2 Epidemiology and 3 Medicine, University of Washington, Seattle, Washington

//www.nature.com/ejcn/journal/v61/n1/abs/1602494a.html;jsessionid=95E73ACEFCBCF6CBE01729561704FB18
Abstract
Objective:

The aim of this study was to examine the relationship of diet with serum insulin-like growth factor-I (IGF-I) and IGF-binding protein-3 in women.
Design:
Cross-sectional study.
Setting and subjects:
The population are 2109 women who were control subjects in a case–control study of breast cancer nested in the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition. Control subjects were randomly chosen among risk sets consisting of female cohort members alive and free of cancer (except non-melanoma skin cancer) at the time of diagnosis of the index case. Matching criteria were age at enrolment, follow-up time, time of the day of blood collection and study centre. Diet was measured through validated questionnaires. Serum hormone concentrations were measured by enzyme-linked immunosorbent assays. The relationship between serum IGF-I, IGFBP-3, and intake of nutrients and foods was explored by linear regression in models adjusted for energy intake, age, body mass index, smoking, physical activity, centre and laboratory batch.
Results:
Serum IGF-I levels were positively related to protein intake (P trend<0.001), but not related to energy, fat or carbohydrate intake. Positive relationships were observed with the intake of milk (P trend=0.007), calcium (P trend<0.001), magnesium (P trend=0.003), phosphorus (P trend<0.001), potassium (P trend=0.002), vitamin B6 (P trend=0.03), vitamin B2 (P trend=0.001) and inverse relationships with vegetables (P trend=0.02) and beta-carotene (P trend=0.02). IGFBP-3 was not related with most of the nutrients and foods in this study.
Conclusions:
In this population, circulating IGF-I is modestly related with the intake of protein and minerals, and with milk and cheese, while IGFBP-3 does not appear to be related with diet.

-------------Many thanks for your visiting my blog------------------------------------------------

^
^
งานวิจัยชิ้นแรก กล่าวเพียงว่า IGF-1 มีความเกี่ยวข้องกับมะเร้ง แต่ไม่มีตรงจุดไหนที่สามารถบอกได้ว่าการกินนมจะทำให้เป็นมะเร็ง

อันถัดมา สรุปว่า IGF-1 ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับมะเร็งต่อมลูกหมาก

อันสุดท้าย สรุปว่า IGF-1 ที่เพิ่มขึ้นเกิดขึ้นจากการกินอาหาร/สารอาหารมากมายหลายชนิด ไม่สามารถชี้ชัดได้ว่าการกินนมจะทำให้เกิดมะเร็งจริง

ตอบความคิเดเห็นของคุณแล้วนะคะ หลังจากพยายามทบทวนอ่านดีๆ ค่ะ
ขอบคุณค่ะ
https://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=lawofnature&group=26

//breast-cancer-research.com/content/6/4/R423

เว็ปนี้อาจไม่น่าเชื่อถืออีกก็ได้ในความคิดของคุณ แต่มีอ้างอิงลองตามอ่านอาจน่าสนใจบ้าง//milk.elehost.com/html/cancer.html

How Milk's Hormones effect Cancer Growth

I am more convinced than ever that drinking milk will cause cancer to grow much faster in your body than it would without the added additional IGF-I hormone.
I would like to thank Robert Cohen of Notmilk.com for this brief and easy to understand summary of why drinking milk can aid in the growth of cancer.
There are hundreds of millions of different proteins on Earth, and only one hormone is known to be identical between any two completely different species. That powerful growth hormone is insulin-like growth factor, or IGF-I.
IGF-I survives digestion and has been identified as the KEY FACTOR in breast cancer's growth.
IGF-I is identical in human and cow.
If you believe that breast feeding "works" to protect lactoferrins and immunoglobulins from digestion (and benefit the nursing infant), you must also recognize that milk is a hormonal delivery system.
By drinking cow's milk, one delivers IGF-I in a bioactive form to the body's cells. When IGF-I from cow's milk alights upon an existing cancer.
"Human Insulin-like growth factor (IGF-I) and bovine IGF-I are identical. Both contain 70 amino acids in the identical sequence."
Judith C. Juskevich and C. Greg Guyer. SCIENCE, vol. 249. August 24, 1990.
"IGF-I is critically involved in the aberrant growth of human breast cancer cells." M. Lippman. J. Natl. Inst. Health Res., 1991, 3.
"Estrogen regulation of IGF-I in breast cancer cells would support the hypothesis that IGF-I has a regulatory function in breast cancer." A.V. Lee, Mol-Cell- Endocrinol., March, 99(2).
"IGF-I is a potent growth factor for cellular proliferation in the human breast carcinoma cell line." J.C. Chen, J-Cell-Physiol., January, 1994, 158(1)
"Insulin-like growth factors are key factors for breast cancer growth."
J.A. Figueroa, J-Cell-Physiol., Nov., 1993, 157(2)
"IGF-I produces a 10-fold increase in RNA levels of cancer cells. IGF-I appears to be a critical component in cellular proliferation." X.S. Li, Exp-Cell-Res., March, 1994, 211(1)
"IGF-I plays a major role in human breast cancer cell growth."
E.A. Musgrove, Eur-J-Cancer, 29A (16), 1993
"IGF-I has been identified as a key factor in breast cancer."
Hankinson. The Lancet, vol. 351. May 9, 1998
"Serum IGF-I levels increased significantly in milk drinkers, an increase of about 10% above baseline but was unchanged in the control group."
Robert P. Heaney, Journal of the American Dietetic Association, vol. 99, no. 10. October 1999
"IGF-1 accelerates the growth of breast cancer cells."
M. Lippman Science, Vol. 259, January 29, 1993

ที่เราเขียนคือ มันมีโอกาสเสี่ยงที่จะเกิดได้ค่ะ '' เราไม่ได้ระบุว่าคนที่ดื่มนม'ต้อง'เป็นมะเร็งค่ะ''

^
^
ดูเหมือนคุณจจะหลงประเด็นไปเรื่อยๆนะครับ

โดยปกติ การเกิดมะเร็ง(โดยเฉพาะเต้านม) อาจมีความสัมพันธ์กับ IGF-1 ได้จริง เพราะมีงานวิจัยหลายๆอันรองรับ (ไม่ต้องยกงานวิจัยมาแล้วครับ เห็นจนเบื่อ)

แต่ที่ผมเขียนมาเสมอๆคือ ไม่มีแม้แต่ paper เดียวที่จะฟันธงได้ว่า การกินนมจะทำให้เกิดมะเร็ง แม้แต่เพิ่ม IGF-1 ยังไม่มี paper ที่น่าเชื่อถือเลยครับ

อยากให้คุณ ลองไปศึกษาเรื่องของ IGF-1 ให้มากขึ้นครับ แล้วจะได้รู้ความจริง โดยเฉพาะเรื่องของการกินนมและการสร้าง IGF-1ว่ามันมีความสัมพันธ์กันขนาดไหน

ถ้าคุณจะบอกว่าคุณรู้จริงก็ขอข้อมูลมาสิคะ ดีกว่ามากล่าวลอยว่า ...เว็ปเขียนมั่ว

ของวัวกับของคน เป็น identical หรือ ไม่เป็นคะ

ร่างกายได้รับสารพวกนี้ก็ไม่ใช่ว่าทุกคนจะต้องเป็นมะเร็ง

แต่เมื่อมีประวัติที่เป็นมะเร็งทรวงอกมาก่อน จึงควรหลีกเลี่ยง

ถ้าคุณหมอหลายท่านเข้าใจผิด และคุณคิดว่าตัวเองเข้าใจถูก ขอข้อมูลที่มายืนยันเหตุผลของคุณดีกว่าค่ะ
น่าจะเป็นประโยชน์แก่ผู้อื่นมากกว่านะคะ

ดูเหมือนคุณจจะหลงประเด็นไปเรื่อยๆนะครับ

---แล้วประเด็นของคุณคืออะไรบ้างที่คุณต้องการ

โดยปกติ การเกิดมะเร็ง(โดยเฉพาะเต้านม) อาจมีความสัมพันธ์กับ IGF-1 ได้จริง เพราะมีงานวิจัยหลายๆอันรองรับ (ไม่ต้องยกงานวิจัยมาแล้วครับ เห็นจนเบื่อ)

---ขอโทษที่คุณเห็นจนเบื่อเพราะคุณเขียนแต่ว่าข้อมูลไม่น่าเชื่อถือ เว็ปมั่ว พอเอาข้ิอมูลมาให้ดูก็เบื่ออีก


แต่ที่ผมเขียนมาเสมอๆคือ ไม่มีแม้แต่ paper เดียวที่จะฟันธงได้ว่า การกินนมจะทำให้เกิดมะเร็ง '''แม้แต่เพิ่ม IGF-1 ยังไม่มี paper ที่น่าเชื่อถือเลยครับ''
---Serum IGF-I levels were positively related to protein intake (P trend<0.001), but not related to energy, fat or carbohydrate intake. Positive relationships were observed with the intake of milk >>> In this population, circulating IGF-I is modestly related with the intake of protein and minerals, and with milk and cheeseกับการบริโภคนมหรือไม่

In this population, circulating IGF-I is modestly related with the intake of protein and minerals, and with milk and cheese>>เกี่ยวอาหาร และนมวัว

สรุปไปหลายๆๆๆๆครั้งแล้วครับว่า การกินนมนั้น ไม่มีความสัมพันธ์กับการเกิดมะเร็งแต่อย่างใด ไม่มีหลักฐานทางวิชาการชิ้นไหนที่ชี้ชัดว่ามันเกี่ยวกันจริง โดยเฉพาะข้อมูลที่คุณยกมานั้น ล้วนเป็นแต่ที่แสดงความสัมพันธ์ของ IGF-1 กับมะเร็ง แต่ไม่ใช่นมกับมะเร็ง

ถึงแม้ในนมมันจะเป็น IGF-1 ชนิดเดียวกันกับในคน เราไม่สามารถสรุปได้แม้แต่น้อยว่าการกินนมแล้วจะทำให้ IGF-1 เกิดมากขึ้นจนกลายเป็นมะเร็งได้

ถ้าให้ยกตัวอย่าง ก็คงเป็นคล้ายๆกรณีของเรื่องวิทามินซี ที่สามารถช่วยในเรื่องภูมิคุ้มกันได้ แต่เราไม่สามารถสรุปได้ว่ามันช่วยป้องกันหวัดได้จริง หรือแม้แต่เรื่องเบตา แคโรทีน ที่เชื่อว่าช่วยป้องกันมะเร็งได้ แต่เมื่อไปศึกษาจริงๆแล้วก็ไม่พบว่ามันจะมีประโยชน์

ส่วน paper ที่ยกมานั้น ผมเขียนไว้แล้วว่ามันค่อนข้างไม่น่าเชื่อถือ เพราะเป็นการเขียนแบบรวมๆถึงสารอาหารหลายๆชนิด ไม่ได้จำเพาะเจาะจง

สรุปง่ายๆว่า คุณยังอ่าน paper ไม่ละเอียดพอ แต่ยกเอาที่เขากล่าวอ้างมาเขียนเท่านั้นเองครับ

ปล. หมอคนไหนครับที่ห้ามกินนม?? แม้แต่ในสมาคมโรคมะเร็ง ก็ไม่เคยได้ยินว่าห้ามกินนมนะครับ

สรุปง่ายๆว่า คุณยังอ่าน paper ไม่ละเอียดพอ แต่ยกเอาที่เขากล่าวอ้างมาเขียนเท่านั้นเองครับ

ปล. หมอคนไหนครับที่ห้ามกินนม?? แม้แต่ในสมาคมโรคมะเร็ง ก็ไม่เคยได้ยินว่าห้ามกินนมนะครับ

โดย: Marquez 24 มกราคม 2550 14:53:44 น.

^^
วันพรุ่งนี้ถ้าไม่มีอะไรผิดพลาด จะเข้ามาตอบและชี้แจงเกือบทุกประเด็นที่ผ่านมา หรือ อาจจะเปิดบล็อกเรื่องนี้ขึ้นอีกครั้ง

อ่านที่คุณเขียนตั้งแต่วันแรกที่คุณโพสต์....เราเข้ามาโพสต์ในบล็ิอกของเราเช่นกัน....แต่ไม่ได้เขียนอธิบายอะไร ....เพราะเราคิดจะเขียนเพิ่มเติมและยังลังเลในการตัดสินใจครั้งนี้....

''วันนี้เราคิดว่าเราพร้อมที่จะอธิบายและแสดงจุดยืนของตัวเองเสียที''

@ คุณอาจไม่เคยทราบอะไรบางอย่างที่เราโพสต์ให้คุณอ่านเพราะเราต้องการข้อมูลบางอย่างจากคุณเช่นกัน ต้องขอโทษเป็นอย่างสูง ความคิดเห็นข้างบนก็พยายามจะขอโทษคุณแล้วนะคะ แล้ววันเสาร์ดิฉันอาจเข้ามาเฉลยเสียทีหลังจากคิดว่าจะไม่เขียนต่อ

และที่สำคัญดิฉันอ่านเปเปอร์เรื่องต่างๆ ละเอียดพอควรและเรื่องนี้ก็สนใจว่าก่อนหน้านี้หลายปี อ่านเปเปอร์มามากกว่าร้อยฉบับ

ส่วนเปเปอร์ที่ 2 ที่คุณอ่าน ''ดิฉันก็ทราบมาก่อนคุณอีกว่า มีการสรุปในเปเปอร์ว่าไม่สัมพันธ์ ทั้งที่ก่อนหน้านี้กล่าวว่าอาจมีความสัมพันธ์'' และ''ไม่ใช่ว่าดิฉันอ่านไม่เข้าใจนะคะ แต่อยากทราบว่าคุณอ่านสิ่งที่ดิฉันโพสต์ไว้แค่ไหน ก่อนที่คุณจะกล่าวหาดิฉันในบล็อก''

สิ่งหนึ่งที่จะบอกคุณว่าทำไมเอาเรื่องนี้มาโพสต์ ถ้าไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงในวันเสาร์เราจะเข้ามาเขียนอีกครั้งหนึ่งค่ะ ขอบคุณค่ะ

1. เราเขียนว่าในบล็อกของเรา คือ พื้นที่ส่วนบุคคลที่เป็นความคิดความเชื่อของ จขบ ดังนั้นการอ้างอิงเราจะใส่้แล้วน่าเชื่อถือหรือไม่ ยังเป็นสิทธิส่วนบุคคล และบล็อกคุณเขียนแทบไม่อ้างอิงเลยแต่เราไม่เคยมาไล่ตามถามหางานวิจัย เพราะยังเคารพในสิทธิของคุณ และที่นี่คือบล็อกค่ะ คุณคือใครถึงได้มาตัดสินว่าเว็ปไหน เป็นอย่างไร กรุณาไปทำความเข้าใจถึงการเขียนในบล็อกใหม่นะคะ

2. สิ่งที่เราเขียนบอกว่าถ้าคนไหนเป็น ซีสต์ เนื้องอกหรือมะเร็ง บางชนิดให้บริโภคนมลดลง เพราะมีงานวิจัยที่ว่า นมวัวมี''ความสัมพันธ์''กับการเกิดมะเร็งบางชนิด มันต่างจาก คำว่า คนกินนมวัวแล้วต้องเป็นมะเร็ง เราเขียนบอกแล้วว่า อาจจะไม่เป็นก็ได้ขึ้นกับหลายปัจจัย แต่ถ้าคุณเป็นมะเร็งบางอย่างก็ควรทานลดลง

ความสัมพันธ์อาจเกิดทางตรงหรือทางอ้อมก็ได้ อย่าเราคำพูดของคุณมาโยนใส่คนอื่น เพื่อให้ได้ดังที่คุณต้องการจะตัดสินเค้าในมุมมองของตนเองค่ะ

3. เปเปอร์ที่อ่านมีมากกว่านี้ คุณไปลองเสริ์ซในฐานข้อมูลใหญ่ๆ ได้เลย SciFlider ว่ายังมีการกล่าวถึงความสัมพันธ์ของนมวัวกับการ induce ของ เนื้องอกได้ ได้ทดลองในสัตว์บางชนิดไปแล้ว และสารจากนมที่เกี่ยวข้องก็มีตัวอื่นอีกด้วยค่ะ

4. เปเปอร์ที่โพสต์มี 4 ไม่ใช่ 3 แต่คุณก็อ่านได้เฉพาะที่เราหาลิ้งมาให้ เปเปอร์ที่ 2 คือ ที่ 3 อ้างว่าไม่สัมพันธ์ อันนี้เราทราบว่าตั้งแต่ก่อนหน้าแล้ว เพราะก่อนหน้านี้กล่าวว่าเกี่ยวข้อง แต่เพิ่งมามีงานล่าสุดที่บอกว่าไม่เกี่ยวกับ prostate cancer อย่างไรก็มีเพียงเปเปอร์เดียวที่เราอ่านเจอในตอนนี้ ซึ่งก่อนหน้านี้มีหลายประเทศที่ศึกษาและกล่าวว่ามียังมีส่วนสัมพันธ์ IGF-I

คุณเองไม่ได้ตามเรื่องอย่างแท้จริงมากมาย คุณอ่านภาษาเข้าใจแต่ในมุมมองคุณค่ะ แต่ไม่ใช่ของเรา และความเชื่อของเราในตอนนี้ก็ยังคิดว่ามีความสัมพันธ์กับมะเร็งเต้านม จนกว่าจะมีงานวิจัยออกมาหักล้างอย่างแท้จริง ส่วนคนกินนมแล้วจะเกิดความผิดปกติหรือไม่ ขึ้นกับบุคคล กลไก ปริมาณ และ อื่นๆ

5. คุณกล่าวหาว่า คุณยังอ่าน paper ไม่ละเอียดพอ แต่ยกเอาที่เขากล่าวอ้างมาเขียนเท่านั้นเองครับ
คุณเอามาตรฐานตัวไหนมาตัดสินคะ เราอ่านเปเปอร์หลายฉบับ และคุณคือใครคะ ถึงได้กล่าวหาผู้อื่นเช่นนี้ คุณมาทราบว่าดิฉันต้องอ่านเฉพาะที่เอามาโพสต์ให้คุณเห็นหรือคะ

ปล. หมอคนไหนครับที่ห้ามกินนม?? แม้แต่ในสมาคมโรคมะเร็ง ก็ไม่เคยได้ยินว่าห้ามกินนมนะครับ
สิ่งที่คุณไม่เคยได้ยินก็ไม่ใช่ว่าจะไม่มีนะคะ เราคงไม่ต้องไปหาชื่อคุณหมอมาให้คุณหลอกนะคะ ไม่ต้องมาคิดเหมือนเรา แต่ควรคิดให้ได้ว่าอะไรสมควรหรือไม่

สรุป บล็อกของเราเรื่องนี้ลบไปแล้ว....ขอบคุณค่ะที่ช่วยสอนสั่งคนโง่เขลาเบาปัญญา ให้สำนึกถึงความการอ่านเปเปอร์ เว็ปไซด์เขียนมั่ว ...แล้วคนอย่างคุณก็ควรหันกลับมามองตัวเองบ้างนะค่ะ ...

สุดท้าย เรื่องคุณหมอบรรจบ เราไม่ได้เห็นด้วยในบางอย่างแต่เราไม่เคยบอกว่างานเขียนท่านเชื่อถือไม่ได้เลย ยังเห็นว่ามีส่วนถูกอยู่บ้างถึงอาจจะไม่เห็นด้วยในบางประเด็น แต่ไม่อหังการ์กล่าวหาท่านแบบที่คุณเขียนค่ะ เพราะมันทำให้เราคิดว่าน่าจะเข้าใจความคิดคุณได้ชัดเจนมากขึ้น ขอให้โชคดีค่ะ

สรุปคือดื่มนมแล้วดี ไม่มีผลข้างเคียงใด ๆ ทั้งสิ้น อย่างนั้นใช่ไหมคะ?

^
ถ้าคุณไม่ได้แพ้นมวัว(ชนิดภูมิแพ้) ก็ยังไม่มีรายงานว่าจะเกิดโทษใดๆครับ

ของทุกชนิดบนโลกก็มีทั้งคุณและโทษ
คนที่ชอบก็มักเอ่ยในมุมดีมากหน่อย
คนไม่ชอบก็พูดในมุมลบมากหน่อย
คงไม่มีใครมานั่งตั้งหน้าตั้งตากินนมจนเป็น
มะเร็งหรือป่วยตาย...หรือจะมี ?