Group Blog
 
 
มีนาคม 2549
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
 
10 มีนาคม 2549
 
All Blogs
 
'

ผมย้ายข้อความที่เราคุยกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่คุยกับคุณ ผีกองกอย ไว้มาที่หน้านี้นะครับ




Create Date : 10 มีนาคม 2549
Last Update : 11 กุมภาพันธ์ 2550 2:05:56 น. 27 comments
Counter : 427 Pageviews.

 
อิอิ แอบมาขโมยธงชาติไทยเอาไปใช้มั่งนะค๊า...คงไม่ว่ากันนะ..ขอบคุณค่า


โดย: FaRaWaYGiRL วันที่: 18 มีนาคม 2549 เวลา:0:28:40 น.  

 
ไม่ว่าอะไรครับ เพราะไม่ได้ทำเอง แหะ แหะ


โดย: Plin, :-p วันที่: 18 มีนาคม 2549 เวลา:16:52:20 น.  

 
คุณ Plin, :-p เขียน blog ได้เยอะจริงๆนะเนี่ย นับจากระยะเวลาที่เปิด blog



โดย: cottonbook วันที่: 19 มีนาคม 2549 เวลา:10:55:55 น.  

 
มาเยี่ยมค่ะ
ได้ทั้งความรู้และความบันเทิงจริงๆ


โดย: Komi (komi_to ) วันที่: 22 มีนาคม 2549 เวลา:7:45:55 น.  

 
โอ๊ะโอ.. ไม่นึกว่าจะมีไปแวะบล็อกเก่าเราแฮะ

เข้ามาตอบตามที่ถามครับ

AU = Astronomical Unit = ระยะทางจาก Sun->Earth = 150 ล้าน กม.



โดย: UnExpected วันที่: 26 มีนาคม 2549 เวลา:2:19:19 น.  

 
ขอบคุณที่แวะไปบล็อกนะครับ


โดย: Nutty Professor วันที่: 26 มีนาคม 2549 เวลา:3:04:42 น.  

 
จ๊ะเอ๋........

ตกใจไหม

ออนดึกจังเลยฮับ

แวะมาเยี่ยม


โดย: Magravine วันที่: 27 มีนาคม 2549 เวลา:3:16:29 น.  

 
.....
จากบล๊อกของคุณ magravine

1. คุณถาม (หรือเปล่า?) ว่า...ต่อต้าน แล้วมันจะเป็นประชาธิปไตยได้อย่างไร มันจะเป็นประชาธิปไตยแบบ democracy ได้อย่างไร ถามหรือไม่ได้ถาม ดิฉันมาขอขยายนะคะ.. คือ...
การต่อต้านเป็นเรื่องของประชาธิปไตยค่ะ.. ประชาธิปไตยคือระบอบที่อดทนกับแนวทางที่แตกต่างกันออกไป และเปิดโอกาสให้มีการต่อต้าน เปิดโอกาสให้มีการแสดงความเห็นที่แตกต่างไงคะ... ถ้าเหมือน ๆ กันหมด เค้าเรียกว่า คอมมิวนิสต์ค่ะ... ทุกคนเท่าเทียมกัน คิดเหมือนกัน ไม่มีใครต่างออกไป.. ประชาธิปไตยไม่ใช่แค่การออกเสียงเลือกตั้งค่ะ.. ประเทศคอมมิวนิสต์ก็มีการเลือกตั้ง.. สมัยฮิตเลอร์ก็มีการเลือกตั้ง.. สิงคโปร์ก็มีการเลือกตั้ง....แต่พอดีมีพรรคการเมืองเดียวค่ะ.. คุณเลือกใครก็ได้ที่เราจัดสรรแล้ว

2 . ลัทธิมนุษย์ต่างดาว เอามาเกี่ยวทำไมอ่ะคะ? เจ้าของกระทู้ไม่ได้พูดถึงลัทธิมนุษย์ต่างดาวนี่เลยอ่ะค่ะ คุณพูดอย่างนี้ทำให้คนอื่นที่มาอ่านทีหลังจะเข้าใจผิดหรือเปล่า...?? การใช้ซีวิว ดิสโอบีเดียน ไม่ได้หมายความว่าจะต้องเป็นลัทธิมนุษย์ต่างดาวนะคะ... เหมือนกับว่า

3. ลัทธิที่บอกว่าให้จีเนียสปกครอง เพราะว่า "ฉลาดแล้วไม่โกง" น้องเค้าไม่ได้พูดอะไรแบบนั้นเลยนะคะ... หรือว่าคุณอยากจะพูด.. เราพูดเรื่อง ฟิลอโซเฟอร์คิง กันดีป่ะคะ.. แต่มันเป็นแค่ "นิยาย" ของเพลโต นะคะ เพราะหลังจากนั้น เพลโตก็บอกว่า มันเป็นไปไม่ได้ สุดท้ายเพลโต้ก็บอกว่า ต้องใช้กฎหมาย...

แต่เพลโต้หรือใครมันก็แค่นิยาย...

.....
จากบล๊อกของดิฉันเอง kongkoi

1. คือว่า จากเมื่อวาน ดิฉันไม่ได้เขียนเรื่องคลีโอพัตราหน่ะค่ะ เขียนเรื่องสภาไดเอ็ต.. แต่ที่จริงเป็นการแสดงความเห็นเรื่องความ "มั่ว" ของการเชื่อมโยง เพราะคนสมัยนี้ชอบมั่ว เช่น "ไม่ไปเลือกตั้งถือว่าไม่รักประชาธิปไตย" หรือ "ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร" กันเยอะแยะ แต่ที่คุณมาให้ความเห็นว่า คลีโอพัตราแต่งงานกับใคร มีลูกกี่คนเนี่ย.. ฟัง ๆ ดูแล้ว มันเหมือนอวดภูมิอ่ะค่ะ .. คือคล้ายกับว่าออกแนวเม้นท์มั่วให้เข้ากับสิ่งที่ตัวเองถนัด....แต่ทราบว่าคุณไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้น

2. เรื่องโพสโคโลเนียลริซึมไว้ค่อยคุยกัน....แต่ไอ้เรื่องเพศสภาพที่ดิฉันอธิบาย...มันเป็น เฟมินิสต์ โพสโคโลเนียลริซึมค่ะ..ไม่ใช่โพสโคโลเนียลริซึมเฉย ๆ แนวคิดนี้มองว่าการแสวงหาอาณานิคมในยุควิคตอเรียนั้นเป็นการสะท้อนสภาวะการกดขี่ที่ผู้ชายผิวขาวทำกับสิ่งอื่น ๆ ไม่ว่าจะเป็นผู้หญิง ผู้ชายพื้นเมือง หรือ สัตว์ มันเป็นสิ่งที่ให้กำเนิดลัทธิจักรวรรดิ์นิยมค่ะ

คุณบอกว่า แนวคิดนี้ไม่สามารถอธิบายได้ว่าทำไมต้องเป็นหญิงล่ะ ที่ต้องเป็นเบี้ยล่างในสังคมบางสังคม... แต่เค้าอธิบายกันเยอะแยะอ่ะค่ะ เพียงขอให้ไปอ่านมา แล้วนำมาคุยกันเท่านั้นเอง.. มันไม่ได้ง่าย ๆ แค่เรื่องช็อปปิ้งอ่ะค่ะ แล้วสังคมที่หญิงใหญ่กว่าชายก็มี เค้าก็อธิบายอยู่ในทฤษฎีนี้เช่นเดียวกันค่ะ

3. แล้วถ้ามาตอบ อย่าเพิ่งเหมาว่าดิฉันเป็นเฟมินิสต์นะคะ... โดยส่วนตัวแล้วดิฉันไม่เคยคิดว่าอะไรมันต้องแบ่งเป็นสอง เป็นขาวเป็นดำ เป็นหญิงเป็นชายอยู่แล้ว สิ่งที่เกิดขึ้นมันสลับซับซ้อนกว่าที่จะบอกว่า นี่สภาพเพศชาย นี่สภาพเพศหญิง

4. การล่าอาณานิคม เกิดจากความต้องการปัจจัยการผลิตจริง ๆ ค่ะ.. แต่นั่นเป็นอธิบายในรูปแบบของกายภาพ.. สิ่งที่โพสโคโลเนียลพยายามอธิบายคืออิทธิพลในแง่ของ "วัฒนธรรม" เจ้าค่ะ


โดย: ผอยกองกี IP: 192.169.41.46 วันที่: 27 มีนาคม 2549 เวลา:19:31:40 น.  

 
^
^
^

ไม่มีมารยาทค่ะ ทำไมเขียนแบบนี้ เก่งมาจากไหนคะ


โดย: ทันยาเรศ IP: 58.136.68.170 วันที่: 27 มีนาคม 2549 เวลา:22:30:30 น.  

 
กลับมาอีกทีเจอหัวข้อที่น่าสนใจหลายอันเลย

ขยันอัพมากครับ

ต้องใช้เวลาไล่อ่านเสียพักใหญ่


โดย: นายเบียร์ วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:1:32:46 น.  

 
ตอบคุณ ผีกองกอย ผอยกองกี

อืม เปล่า ๆ ไม่ได้ว่าใครนับถือลัทธิมนุษย์ต่างดาว

แต่จะบอกว่า ถ้าไม่ให้เกียรติกับเสียง 1 เสียงของประชาชนทุกคน ก็แสดงว่าเสียง 1 เสียงนั้น ไม่มีความสำคัญที่จะ vote ได้

มีแนวคิดที่จะให้ elite ในสังคมมีสิทธิมากกว่าคนอืน แม้แต่สิทธิจะปกครองบ้านเมือง

แต่ก็มีอีกแนวคิดคือ ให้เฉพาะคนที่มีภูมิความรู้เท่านั้นที่มีสิทธิ vote ได้ โดยมีลัทธิหนึ่งเผยแพร่ความคิดแบบนี้อยู่ ลัทธินี้คือ Raelian หรือ Raelism ซึ่งผมก็ไม่ได้บอกว่าลัทธินี้ดี หรือ น่าศรัทธา หรือว่า ไม่ได้บอกว่าใครที่ไหนนับถือ หรือไม่ได้กล่าวหาว่าใครนับถือ

ความคิดของ Raelism มีอยู่ความคิดหนึ่งคือ "Geniocracy" คือผู้ที่มีสิทธิ vote จะต้องมีภูมิความรู้ถึงขั้นหนึ่ง มี EQ มี IQ มี ความรู้ดีมาก ๆ ถึงขั้นหนึ่ง

ผมก็เลยถามว่า การปฎิเสธหรือบอยคอตเลือกตั้งเพราะกลัวว่า ประชาชนทั่วไปไม่มีความรู้เลยจะไปเลือกพรรคที่พวกเขาต่อต้าน คิดแบบนี้แสดงว่าไม่ให้เกียรติเขาใช่หรือไม่

และความคิดแบบนี้ เป็นการแสดงว่า เห็นด้วยกับ Geniocracy ใช่หรือไม่ แต่ไม่ได้บอกว่า การเห็นด้วยกับ Geniocracy ต้องแปลว่า เป็น Raelism

อนึ่ง Raelism เข้ามาไทยนานแล้ว ผมเองก็รู้จักประมาณ 7 ปีแล้วจากหนังสือของพวกเขา ผมอ่านแล้วผมคิดว่าน่าสนใจ แต่ไม่น่าเชื่อถือ เพราะมันเหมือนนิยายวิทยาศาสตร์มากกว่า

และในสมัยนี้ การทำอะไรให้เป็นแบบลัทธิ หรือ ศาสนาใหม่ ไม่น่าเชื่อถือทั้งสิ้น


โดย: Plin, :-p วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:11:25:49 น.  

 
อ้อ อีกเรื่อง เรื่อง civil disobedience นี่ ผมไม่ได้บอกว่า เป็นเรืองของ raelism

แต่บอกว่า การที่พรรคการเมืองไม่ส่งผู้สมัคร ไม่น่าอธิบายด้วย civil disobedience เพราะเขาไม่ได้บังคับให้สมัคร

แต่การที่ผู้มีสิทธิไม่ยอมไปเลือกตั้ง โดยที่รัฐธรรมนูญให้ทุกคนไปเลือกตั้ง แบบนี้สิ civil disobedience


โดย: Plin, :-p วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:11:29:15 น.  

 
โห ทำสารบัญด้วย

มาทำให้หน่อยจิ อิ อิ



โดย: Jannyfer วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:12:11:02 น.  

 
อืม ผมว่า "การประท้วง" เป็นคนละเรื่องกับ "ประเด็นว่าใช่หรือไม่ใช่"ประชาธิปไตย

เพราะเป็นเรื่องของการไม่เห็นด้วยกับความคิดอื่น ๆ เท่านั้น

^
^
ผมไม่ได้บอกว่า การประท้วงเป็นคนละเรื่องกับประเด็นว่าใช่หรือไม่ใช่ประชาธิปไตยครับ แต่ผมหมายถึงประชาธิปไตยให้โอกาสคนได้แสดงความคิดที่แตกต่าง หนึ่งในสิ่งนั้นคือการใช้การประท้วง


โดย: Magravine วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:15:43:02 น.  

 
เดี๋ยวคนอื่นจะงงว่าเราคุยกันเรื่องอะไร เราคุยกันหลังจากคุณ Magravine เขียน blog เรื่องนี้ครับ

ประชาธิปไตยกับการประท้วง ที่ http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=magravine&month=03-2006&group=1&date=27&blog=3


เปล่าครับ พอดีคุณ นายเบียร์ เขียนว่า "55555 การประท้วงคนละเรื่องกับประชาธิปไตย เห็นด้วยครับ "

ผมอ่านดู ผมก็คิดว่า ประชาธิปไตยไม่ได้ห้ามการประท้วง และการประท้วงก็ไม่ได้ขัดแย้งกับประชาธิปไตย

และการที่คุณเบียร์บอกว่า คนละเรื่องกับประชาธิปไตย ประโยคดูแล้วไม่สมบูรณ์ในตัว ไม่ใช่ว่าผมเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยนะครับ แต่เพราะไม่สมบูรณ์ ผมเลยแสดงความเห็นไม่ได้

ดังนั้นจึงไม่ควรแปลคำของคุณ Magravine ที่ว่า "การประท้วงไม่ได้หมายความว่าการล้มระบอบประชาธิปไตย" เป็นการบอกว่า "ประท้วงเป็นประชาธิปไตย" แต่น่าจะบอกว่า "ประชาธิปไตยเปิดโอกาสให้ประท้วงได้มากกว่า"

และผมก็เลยสรุปว่า "การประท้วง" เป็นคนละเรื่องกับ "ประเด็นว่าใช่หรือไม่ใช่"ประชาธิปไตย

แปลอีกทีก็คือ ไม่ควรเอา เรื่องการประท้วงนี้ มาอธิบายระบบประชาธิปไตย เพราะถ้าระบบอื่น ให้โอกาสทำได้ มันก็เป็นเพียงการให้โอกาสคนที่ ไม่เห็นด้วยกับคนอื่น ได้แสดงจุดยืนบ้างเท่านั้น


โดย: Plin, :-p วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:16:22:15 น.  

 
เย่ๆ



พี่ plin วันนี้ blog ผมเขียนพาไปเที่ยว หอไอเฟล น๊า จุ๊บๆ

อย่าลืมมาเที่ยวกับผมหล่ะ



โดย: Magravine วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:18:39:10 น.  

 
1. น้องเค้าบอกว่าพรรคอื่นไม่ลงเลือกตั้งเป็นซีวิว ดิสโอบีเดียน คุณไม่เห็นด้วย ยกคำศัพท์มาอธิบาย.. ตรงนั้นโอเค ดิฉันยอมรับในความเห็นของคุณ .....แต่แล้วทำไมต้องเอาลัทธิอะไรนั่นเข้ามาด้วย... มันไม่ตรงประเด็น... การที่น้องเค้าจะเลือกซีวิว ดิสโอบีเดียน ไม่จำเป็นที่จะต้องไปเืชื่อลัทธินิยมต่างดาวอะไรนั่น... สไตล์การตอบออกแนว คลีโอพัตรามีลูกกี่คน ในบล๊อกของดิฉัน

2. คุณบอกว่าน้องเค้าบอยคอตเลือกตั้งเพราะเชื่อว่าประชาชนไม่มีความรู้งั้นเหรอ ?? นี่คุณสร้างลอจิกเองใช่ไหม....น้องเค้าพูดที่ไหนว่าประชาชนไม่มีความรู้.. ที่จริงการไม่มีความรู้ หน่ะ ยังดีกว่าการรู้เรื่องไม่เป็นเรื่อง รู้แล้วอวดรู้ รู้โน่น รู้นี่ รู้เยอะ รู้แยะ รู้แล้วเอามามั่ว แล้วก็หาว่า คนอื่นคิดอย่างโน๊น คิดอย่างนี้

3. บ้าแปลว่าอะไร


โดย: ผีกองกอย วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:18:57:48 น.  

 
ตอบคุณผีกองกอยครับ

ผม คือ ผมไม่ค่อยอยากตอบในนี้เท่าไหร่นัก แต่ต้องเลือกตอบในนี้เพราะว่า ไม่สามารถไปตอบที่ blog คุณผีกองกอยได้ครับ

เพราะที่ blog คุณผีกองกอย ไม่มีเนื้อที่ให้ตอบเรื่องที่นอกประเด็น blog และถ้าไปตอบในส่วนที่ไม่เกี่ยวกับหัวเรื่อง กลัวแต่คุณผีกองกอยจะไม่ได้ไปเปิดอ่าน แล้วก็กลัวว่าจะเป็นการไม่ให้เกียรติเรือง blog ที่คุณผีกองกอยได้ตั้งไว้ด้วย (เพราะมันจะพูดไม่ตรงหัวเรื่อง)

อยากคุยทาง email มากกว่า แต่คุณผีกองกอยไม่ได้ทิ้ง email ไว้ในส่วน profile ถ้ายังไง email มาหาผมนะครับ รับรองว่าจะไม่เอา email ไปแจกให้ใคร

แต่เพื่อให้เกิดความกระจ่าง ขอตอบตรงนี้ก่อน



โดย: Plin, :-p วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:21:08:36 น.  

 
กลัวว่าคุณ ๆ คนอื่นอ่านมาถึง จะงงว่า เราคุยเรื่องอะไรกันนะครับ คือพวกเรา (ผม คุณ Magravine แล้วก็คุณ ผีกองกอย ) คุยกันถึง blog อันนี้ของคุณ Magravine ครับ Click ไปได้เลยครับ

(อันนี้ของคุณ Magravine ครับ)ประชาธิปไตย

ประชาธิปไตยประกอบด้วย 2 ส่วนคือ

1 การมีส่วนร่วมทางการเมือง 2 การแข่งขันทางการเมือง

การที่พรรคอื่นไม่ลง เรียกว่า อริยะขัดขืน ซีวิว ดิสโอบีเดียน ต่อการตั้งกฎในการเลือกตั้งที่ไม่เป็นธรรม

หากมีแค่การเลือกตั้ง อาจเป็นเผด็จการก็ได้ เพราะประเทศคอมมิวนิสต์ก็มีการเลือกตั้ง



แต่การมีพรรคเดียวนั้น.... จะเรียกว่าประชาธิปไตยไหม?


(อันนี้ของผมครับ)
Civil Disobedience

ผมเองไม่แน่ใจว่า การที่ พรรคการเมืองไม่ยอมส่งคนลงสมัคร จะเรียกว่า Civil Disobedience ได้หรือไม่

1. disobedience คือการไม่ปฎิบ้ติตาม แต่กฎหมายไม่ได้บังคับว่าพรรคจะต้องส่งผู้แทน แม้แต่รัฐธรรมนูญก็กำหนดว่า ไม่ให้เอาเหตุว่าพรรคการเมืองไม่ส่งผู้สมัครเลือกตั้ง มาเป็นเหตุให้ต้องสั่งยุบพรรคการเมือง

(แต่กฎหมายบังคับให้ประชาชนไปเลือกตั้ง ดังนั้นถ้าไม่ไปเลือกตั้ง อันนี้ disobedience)

2. Civil หมายถึง citizen คือประชาชน การที่เป็นมติพรรคการเมืองไม่ลงสมัครนั้น จะถึงว่าพรรคการเมืองเป็นประชาชนคนหนึ่งหรือไม่นั้น ผมไม่แน่ใจ เพราะไม่ได้เชี่ยวชาญด้านกฎหมาย

แต่ผมเห็นว่าคุณไม่จำเป็นต้องเชี่ยวชาญกฎหมายหรอก แต่ตีความผิด ๆ บิดเบือนตามความสามารถทางภาษา ก็สามารถทำกฎหมายดี ๆ ให้เป็นกฎหมายเลว ๆ เพื่อเป็นประโยชน์ต่อกลุ่มได้

3. Civil Disobedience เป็นการที่ภาคประชาชนปฎิเสธกฎหมายที่ พวกเขาเห็นว่าไม่ชอบธรรม การเลือกตั้งนี้ไม่ได้เป็นการเลือกตั้งครั้งแรก แม้จะมีหน่วยงาน กกต กำกับ แต่คนเลือกก็คือประชาชน โดยเป็นแบบ democracy คือ ทุกคนมีสิทธิเลือกตั้ง

พวกเขามองว่า พรรคใหญ่ชักจูงคนได้มากด้วยว่ามีทุนเยอะ จึงไม่เป็นธรรม เพราะเสียงหนึ่งเสียงของแต่ละคนในความคิดพวกเขามันไม่เป็นธรรม (คือไม่เท่ากัน)

จึง ต่อต้าน แล้วมันจะเป็นประชาธิปไตยได้อย่างไร มันจะเป็นประชาธิปไตยแบบ democracy ได้อย่างไร

นอกจากจะตีความกันใหม่ตามลัทธิ Raelianism หรือ Raelism ซึ่งนับถือมนุษย์ต่างดาว และสนับสนุนผู้มีปัญญาแบบวิทยาศาสตร์

พวกเขาเสนอ Geniocracy โดยเป็นการปกครองโดย Genius เท่านั้น ผู้มีสิทธิเลือกตั้งต้องเป็นผู้ทรงความรู้ ชาวบ้านตาสีตาสาไม่มีสิทธิ

ด้วยสมมติฐานว่า Genius ผู้ทรงภูมิ ฉลาดแล้ว "ไม่โกง"

เอ คุ้น ๆ นะ แบบคล้าย ๆ แบบนี้น่ะ

ผมว่านะ ไอ้พวกบอยคอตเลือกตั้งน่ะ บ้า!!!!

เอาล่ะครับ คุณ ๆ ได้อ่านทั้งหมดแล้ว เดี๋ยวมาว่ากันต่อ

โดย: Plin, :-p วันที่: 27 มีนาคม 2549 เวลา:18:05:54 น.


โดย: Plin, :-p วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:21:43:03 น.  

 
ก่อนอื่น อ่านอันนี้กันก่อน เป็นอันที่ผม เขียนไว้ ไม่รู้ว่าคุณ ผีกองกอยได้อ่านแล้วหรือยัง

เดี๋ยว ๆ ก่อนจะเข้าใจผิดกันไปใหญ่

ผมไม่ได้บอกว่า ผมนับถือ หรือ ใครนับถือ Raelism นะครับ

แต่จะบอกว่า ตามความเห็นผมนะครับ ถ้าประท้วงเลือกตั้งโดยการไม่ส่งผู้สมัครน่ะ ไม่น่าจะเรียกว่า civil disobedience คือ ผมมองว่า ในฐานะพรรคการเมือง ไม่ใช่ประชาชนครับ

แต่ในฐานะประชาชน ต้องไปเลือกตั้งครับ พรรคไม่ส่งคนสมัคร หรือ จะส่งสมัครก็ตาม แต่ในฐานะที่เป็นคน ก็ต้องไปเลือกตั้ง

ดั้งนั้น การประท้วงด้วยการไม่ไปเลือกตั้ง ผมเลยว่าน่าจะเป็น civli disobediece ครับ ถ้าคิดว่ากฎหมายไม่ยุติธรรม

ถ้าหากว่าพรรคหนึ่งโกง โดย กกต โกง เลยไม่ไปเลือก แบบนี้น่าจะเป็น civil disobedience แบบยังอยู่ใน democracy

แต่ถ้าเหตุผลที่ว่า การเลือกตั้งจะไม่ยุติธรรม เพราะไปคิดว่า ชาวบ้านบางส่วนอาจจะถูกชักจูงให้เลือกพรรคใหญ่ได้ คล้ายกับว่าเสียงของพวกเขาไม่สำคัญ ต้องคนที่ฉลาดเท่านั้นหรือรู้ทันเท่านั้นใช่ไหมที่มีสิทธิในการ vote

ซึ่งวิธีคิดแบบนี้ ตามความเห็นผมว่า ไม่ใช่ democracy ครับ และการคิดว่าคนที่ฉลาดเท่านั้นจึงจะมีสิทธิ vote ก็มีอยู่ โดยมีคนที่คิดเป็นเรื่องเป็นราวเลยคือ Raelian (ผมออกตัวก่อนนะว่า ผมไม่เห็นด้วย และไม่ใช่สาวก แต่ผมมองว่ามันก็เป็นสิทธิที่จะคิด แต่ไม่น่าเอามาปฎิบัติ) ซึ่งเสนอรัฐบาลโลกที่อิสราเอล โดยมีการปกครองรูปแบบหนึ่งโดยเฉพาะ และมีแนวทางหนึ่งเรียกว่า Geniocracy ที่ให้ความสำคัญกับคนฉลาด

เลยขอถามว่า คิดบ้างหรือไม่ว่า การที่ไป boycotte ด้วยเหตุผลแบบนั้นน่ะ มันไม่ใช่ democracy (แต่ถ้าเหตุผลคือ กกต ไม่ยุติธรรม อันนี้ ok)

และถ้าไม่ใช่ democracy ก็ไม่ใช่ civil disobedience

(บางคนคิดว่า civil disobedience คือสิทธิตาม democracy ที่จะปฎิเสธกฎหมายของรัฐที่ไม่ยุติธรรม หรือ ไม่ถูกต้อง ผมไม่เห็นว่าการเลือกตั้งครั้งนี้มันจะไม่ถูกต้องตรงไหน นอกจากจะอ้างตามเหตุผล (ของพวกเขา)ว่า เสียงของแต่ละคนมันไม่เท่ากัน)



โดย: Plin, :-p วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:13:30:54 น.
(ตอบไว้ที่ blog เดิมของคุณ Magravine)


โดย: Plin, :-p วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:21:44:47 น.  

 
(ยกมา)
1. น้องเค้าบอกว่าพรรคอื่นไม่ลงเลือกตั้งเป็นซีวิว ดิสโอบีเดียน คุณไม่เห็นด้วย ยกคำศัพท์มาอธิบาย.. ตรงนั้นโอเค ดิฉันยอมรับในความเห็นของคุณ ..... แต่แล้วทำไมต้องเอาลัทธิอะไรนั่นเข้ามาด้วย... มันไม่ตรงประเด็น ... การที่น้องเค้าจะเลือกซีวิว ดิสโอบีเดียน ไม่จำเป็นที่จะต้องไปเืชื่อลัทธินิยมต่างดาวอะไรนั่น ... สไตล์การตอบออกแนว คลีโอพัตรามีลูกกี่คน ในบล๊อกของดิฉัน

2. คุณบอกว่าน้องเค้าบอยคอตเลือกตั้งเพราะเชื่อว่าประชาชนไม่มีความรู้งั้นเหรอ ?? นี่คุณสร้างลอจิกเองใช่ไหม....น้องเค้าพูดที่ไหนว่าประชาชนไม่มีความรู้.. ที่จริงการไม่มีความรู้ หน่ะ ยังดีกว่าการรู้เรื่องไม่เป็นเรื่อง รู้แล้วอวดรู้ รู้โน่น รู้นี่ รู้เยอะ รู้แยะ รู้แล้วเอามามั่ว แล้วก็หาว่า คนอื่นคิดอย่างโน๊น คิดอย่างนี้

3. บ้าแปลว่าอะไร



โดย: ผีกองกอย วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:18:57:48 น.




เอาล่ะครับ ได้เวลาตอบแล้ว
ตอบข้อแรกก่อน แต่แล้วทำไมต้องเอาลัทธิอะไรนั่นเข้ามาด้วย... มันไม่ตรงประเด็น การที่น้องเค้าจะเลือกซีวิว ดิสโอบีเดียน ไม่จำเป็นที่จะต้องไปเืชื่อลัทธินิยมต่างดาวอะไรนั่น

ตอบ

ถ้าอ่านดี ๆ จะเห็นว่า ผมไม่ได้ยก Raelian ขึ้นมาอ้างเป็นอันดับแรกก่อน civil disobedience แต่เป็นการอธิบายเสริมให้เห็นภาพ และถ้าอ่านให้ดี (โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ผมเน้น hilight ไว้นะครับ) คุณ Magravine ไม่ได้เขียนว่า คุณ magravine เลือก civil disobedience

แต่คุณ Magravine เขียนว่า "การที่พรรคอื่นไม่ลง เรียกว่า อริยะขัดขืน ซีวิว ดิสโอบีเดียน ต่อการตั้งกฎในการเลือกตั้งที่ไม่เป็นธรรม"

คือคุณ magravine พูดว่า พรรค เลือก civil disobedience

แต่ผมแสดงความเห็นว่า กรณี boycotte เลือกตั้งโดย พรรคการเมือง ไม่น่าใช้คำ ๆ นี้มาอธิบายครับ

แต่ถ้าประชาชนจะ boycotte ก็น่าจะให้ใช้คำ ๆ นี้ครับ


โดย: Plin, :-p วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:21:56:27 น.  

 
2. คุณบอกว่าน้องเค้าบอยคอตเลือกตั้งเพราะเชื่อว่าประชาชนไม่มีความรู้งั้นเหรอ ?? นี่คุณสร้างลอจิกเองใช่ไหม....น้องเค้าพูดที่ไหนว่าประชาชนไม่มีความรู้.. ที่จริงการไม่มีความรู้ หน่ะ ยังดีกว่าการรู้เรื่องไม่เป็นเรื่อง รู้แล้วอวดรู้ รู้โน่น รู้นี่ รู้เยอะ รู้แยะ รู้แล้วเอามามั่ว แล้วก็หาว่า คนอื่นคิดอย่างโน๊น คิดอย่างนี้

ก็แบบที่คุณถามเลยครับ คำตอบอยู่ในคำถามครับ
เนื่องจาก คุณ Magravine ตั้งกระทู้ โดยพูดถึงพรรค ไม่ได้พูดถึงประชาชน และไม่ได้พูดถึงตัวเอง

ดังนั้นเรื่องที่ผมตอบในนั้น จึงเป็นเรื่องของ พรรคการเมือง และไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับคุณ magravine เลย

ดังนั้น ส่วนในเรื่องที่ว่า "เชื่อว่าประชาชนไม่มีความรู้" ผมก็ไม่ได้พูดถึงคุณ magravine และผมจะใช้คำว่า "พวกเขา"

พวกเขาคือใครล่ะ พวกเขาก็คือ 1 คนที่ไม่ยอมลงสมัครเลือกตั้ง 2 คนเห็นดีงามกับพรรคที่ไม่ยอมลงสมัคร แถมยังคิดขอนายกพระราชทาน

เพราะอะไรผมจึงพูดว่า เชื่อว่าประชาชนไม่มีความรู้

เพราะ ถ้าเชื่อ และให้เกียรติประชาชน ก็ต้องให้เกียรติทุกคน ให้เกียรติทุกเสียง หนึ่งเสียงของแต่ละคนเท่ากันในหีบบัตรเลือกตั้ง การที่ไม่ยอมสมัคร ปากหนึ่งก็ว่าไม่เป็นธรรม แสดงว่าคาดการณ์ไว้แล้วว่า โอกาสแพ้เลือกตั้งมีสูง

ทำไมแพ้ล่ะ แพ้เพราะประชาชนไม่เลือก แถมยังออกมาให้สัมภาษณ์ว่า เพราะประชาชนอาจจะถูกซื้อเสียงได้ ก็เขามีเงิน เจ็ดหมื่นล้านนี่

การซื้อเสียงมีมานานแล้ว แต่การปฎิเสนไม่ลงสมัครเลือกตั้งเพราะบอกว่า ประชาชนจะถูกซื้อเสียงไปเลือกอีกพรรค เลยไม่เป็นธรรม เป็นการคิดในแง่ว่าประชาชนถูกชักจูงได้

แล้วทำไม่ถึงถูกชักจูงได้ล่ะ

ก็เพราะว่า ไม่เข้าใจในระบอบ และไม่รู้ทันนโยบายประชานิยม (เหตุผลของนักวิชาการและพรรคร่วมฝ่ายค้าน)

พูดง่ายๆ คือ ตู่ว่าประชาชนในต่างจังหวัดไม่มีความรู้ หรือรู้น้อยกว่าคนในเมือง

ที่ผมพูดนี้ ไม่ใช่เรื่องเล่น ๆ และไม่ใช่เรื่องลอย ๆ ผมไม่ทราบว่าคุณผู้อ่านboycotte เลือกตั้งเพราะอะไร แต่เนื่องจาก เราเริ่มคุยจากพรรคการเมือง ไม่ได้เริ่มคุยจากประชาชน เราเลยคุยกันในแง่ พรรคการเมืองกับนักวิชาการคุยอะไรกัน

เรื่องความคิดว่าเสียงไม่เท่ากันนี้ ผมไม่ได้คิดเอง และเชื่อว่าหลาย ๆคนก็เห็นว่า พวก boycotte เลือกตั้งมีความคิดนี้ลึก ๆ อยู่

ลองอ่าน
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=plin&month=18-03-2006&group=3&blog=2
อ เกษียร เตชะพีระ กล่าวในบทความเรื่อง กับดักร่วมกันของเรา

มีความหนึ่งเขียนว่า

สำหรับคนต่างจังหวัด การที่คนกรุงเทพฯล้มรัฐบาลที่พวกเขาเลือกมาด้วยเสียงข้างมากของชาติก็นับเป็นเรื่อง unfair หรือไม่เป็นธรรม

แต่สำหรับคนกรุง การตัดสินอนาคตของชาติตามหลัก "เมื่อคนเราเท่ากัน อำนาจย่อมเกิดจากตัวเลข" ไม่ว่าใครอยู่ที่ไหนก็ 1 คน 1 เสียงเท่ากันนั้น พูดอย่างเลือดเย็นก็ต้องบอกว่า unrealistic หรือไม่สอดคล้องกับความเป็นจริง

ผมไม่ได้บอกว่า อ มีแนวคิดนี้ แต่อ ก็เชื่อเหมือนกันว่า คนกรุงส่วนหนึ่งคิดแบบนี้


โดย: Plin, :-p วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:22:14:08 น.  

 
3. บ้าแปลว่าอะไร

บ้า ก็คือ บ้า

เสียสติ, วิกลจริต, สติฟั่นเฟือน, หลงใหลหรือมัวเมาในสิ่งนั้นๆ จนผิดปรกติ

อย่างที่บอก เราคุยกันถึงพรรคตั้งแต่ต้น ดังนั้นผมด่านักการเมือง และ พรรคการเมือง ที่ดูถูกเสียงของประชาชน จึง boycotte เลือกตั้ง

แถมยังพยายามชักจูงให้คนไม่ไปเลือกตั้งเสียอีก

ดีว่ามีคนไม่บ้าตาม เลยรณรงค์ให้กาช่องไม่ออกเสียงแทน


อย่างที่บอกไว้ democracy ให้ความสำคัญกับทุกคน การกระทำอะไรทีไม่ให้ความสำคัญกับทุกคน หรือ ignore คนบางส่วน ผมถือว่ามันไม่ใช่ democracy

หนึ่งวันหลังจากนักวิชาการ ถวายฎีกา ขอนายกพระราชทานนั้น เรื่องเล่าเช้านี้โดย สรยุทธ สัมภาษณ์ทางโทรศัพท์ กับ อาจารย์ท่านหนึ่ง ซึ่งเป็นอาจารย์เก่าคณะหนึ่ง มหาวิทยาลัยแห่งหนึ่ง ซึ่งเป็นแกนนำ

ท่านบอกว่า คนต่างจังหวัดไม่รู้ทัน ไม่มีความรู้ พวกเขาที่รู้ทันต้องออกมาปกป้อง

เอาล่ะคุณอาจจะไม่เชื่อผมก็ได้ว่ามีการพูดแบบนี้ ไม่เป็นไร แต่ลองคิดดูว่า การที่พรรคการเมือง boycotte เลือกตั้งน่ะ มันมีเหตุผลอะไรที่จะบอกว่าไม่เป็นธรรม

ในเมื่อคนตัดสินคือคนที่จะไปกาคะแนนลงในบัตรเลือกตั้ง

นอกจากจะคิดลึก ๆ ซึ่งบางคนก็คิดดังออกมาแล้ว ว่า เชื่อว่าพรรคเงินเยอะ จะซื้อเสียงได้มาก และหลอกประชาชนด้วย นโยบายประชานิยม

ด้วยเหตุนี้ จึงตัดสินใจถวายฎีกา ของ นายกพระราชทาน ซึ่งผมไม่เห็นด้วยเลย ผมเคยแสดงความเห็นคัดค้านเรื่องนี้ตัวแต่ต้น

เพราะมันเป็นการฉีกรัฐธรรมนูญ และไม่ใช่ ประชาธิปไตย แต่เป็นการคิดเอาเองของ elite ในสังคม


โดย: Plin, :-p วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:22:24:37 น.  

 
ขอต่อเรือ่ง raelism กับ geniocracy อีกนิด

อ่านที่ผม hilight ไว้นะครั้บ เพราะชัดเจนอยู่แล้ว นอกจากจะอ่านข้ามไป

ผมว่า การแสดงการ boycotte เลือกตั้ง แล้วบอกว่า เป็น civil disobedience นั้น คงต้องดูด้วยว่าเหตุผลฟังขึ้นไหม ถ้าเหตุผลคือ การไม่ให้ความสำคัญของเสียงที่จะมาเลือกตั้งว่าเท่ากัน และมองว่าการให้ทุกคนมาเลือกตั้งนั้น ม้นไม่เป็นธรรม

แสดงว่าคิดว่า มีคนบางกลุ่มเท่านั้นล่ะสิ ที่มีสิทธิมากกว่า

ดังนัน คงต้องมีการตีความกันใหม่ล่ะ

ถึงตอนนี้ผมเลยยกการตีความ democracy แบบ geniocracy ของ raelian มาให้อ่านกัน

โดยผมไม่ได้ยกมาลอย ๆ และไม่ได้ยกมายัดเยียดว่าคนสนับสนุน civil disobedience เป็น raelism

คุณผีกองกอย ต้องอ่านทุกคำ และ ทุกประโยค เพราะถ้าเข้าใจไปแบบนั้น ตึความได้อย่างเดียวคือ คุณไม่ได้อ่านทุกคำ (ผมไม่อยากคิดว่าคุณอ่านไม่รู้เรื่อง เพราะคุณไม่ได้เป็นแบบนั้น)

ผมบอกว่า ถ้าคิดว่าแต่ละคนไม่เท่ากันล่ะก็ มีคนคิดแบบนั้น คือ raelism ที่สนับสนุนคนบางจำพวกเท่านั้นที่ vote ได้

โดยไม่ใช่ประชาธิปไตยแบบตัวแทนด้วย คือไม่ใช่ สส สว เลย แต่จะดูว่าใครฉลาด ก็จะให้ vote ได้ ไม่ได้เลือกจากประชาชนมา vote แบบ ตัวแทน

อนึ่ง raelism ผมไม่ได้นับถือ แต่ควรศึกษาไว้ เพราะมันเข้ามาเมืองไทยแล้ว เป็นลัทธิที่เจ้าลัทธิเป็นคน ยิวฝรั่งเศส อ้างว่าติดต่อมนุษย์ต่างดาวได้ และมนุษย์ต่างดาวได้บอกว่า คัมภีร์ไบเบิ้ลคือหลักฐานการมาของต่างดาว โดยพระเจ้าคือพวกเขา ซึ่งมีหลายคน การเกิดของมนุษย์ และ การอวตารของพระเยซู คือการ cloning โดยนักวิทยาศาสตร์

ลัทธินี้ จึงเป็นที่นิยมในหมู่นักวิทยาศาสตร์ที่คิดว่าตัวเองเก่งกว่าชาวบ้านอยู่แล้ว

และเสนอ geniocracy ซึ่ง ปฎิเสธเสียงของคนที่ไม่เก่ง หรือ เก่งไม่เท่าเขา



โดย: Plin, :-p วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:22:33:31 น.  

 
สรุปอีกครังเพื่อคุณผีกองกอย

ผมไม่โกรธคุณหรอกนะ ที่คุณเข้าใจเลยเถิดไปได้ขนาดนั้น เพราะเชื่อว่า คุณอ่านไม่ทุกคำ อาจจะข้ามไปบ้าง ทำให้ไม่ได้ใจความที่แท้จริง

แต่ผมเสียใจ ถ้าคุณอ่านละเอียดแล้ว แต่คิดไปแบบนั้น มันทำให้ผมเข้าใจแล้วว่า ทำไมคนในสังคมถึงได้แตกแยกได้ขนาดนี้

เพราะ ไม่ว่าจะอ่านแบบข้าม ๆ หรือแม้จะอ่านโดยละเอียดแล้วก็ตาม มันทำให้การสื่อสารล้มเหลว ผู้ส่งสารไม่สามารถอธิบายความคิดได้

ผู้รับสารไม่เคยเข้าใจความคิดของคนส่งสารเลย

และถ้ามีข้อโต้แย้งขอให้ตอบทาง email อย่าได้ post ตรงนี้เลยครับ คนจะงงว่านี่มันเรื่องอะไร (ผมไม่เผยแพร่ email คุณ ถ้าคุณไม่อยากเปิดเผย)

หรือไม่ก็ไป post กันที่ blog ของคุณ Magravine ก็ได้


โดย: Plin, :-p วันที่: 28 มีนาคม 2549 เวลา:22:38:06 น.  

 
คุณก็ว่าเราอ่านไม่เข้าใจคุณ ส่วนเราก็ว่าคุณมั่ว ตอบประเด็นของเราไม่ตรงคำถาม...

เราคงอ่านที่คุณเขียนไม่เข้าใจมั้ง.. มันคงไม่ได้เป็นเพราะคุณเขียนไม่รู้เรื่อง.. วนไปวนมา กระมัง

ไอ้ที่เราคุย ๆ กัน...ถ้ามันวนเวียน วนมา กับเรื่องเดิม ๆ ไม่ดิฉันขอจบค่ะ.. พูดไปพูดมาก็วน เวียน เหมือนพายเรือในอ่าง

ดิฉันจะไปอ่าน ไปทำเรื่องอื่นแล้ว.. ไม่มีเวลามาวนเวียนกับเรื่องมนุษย์ต่างดาว



โดย: ผอยกองกี IP: 137.132.3.7 วันที่: 29 มีนาคม 2549 เวลา:13:40:25 น.  

 
...ผมเชื่อในสิทธิของชายและหญิงทุกคน
ที่จะมีส่วนร่วมในการกำหนดชะตากรรม
สังคมที่เขาอาศัยอยู่ การปฏิเสธไม่ให้
สิทธินั้นแก่เขา เพราะเขายากจนหรือเพราะ
เขาขาดการศึกษา ผมถือเป็นความร้ายกาจอย่างหนึ่ง...

ป๋วย อึ๊งภากรณ์
-----------------------------

ไม่ได้บอกว่าความเป็น อจ.ป๋วย แล้วท่านต้องถูกกว่าคนอื่นนะครับ แต่เห็นด้วยกับ อจ.


โดย: คนแถวนี้* (ลอกมา) IP: 124.120.133.43 วันที่: 12 เมษายน 2549 เวลา:21:43:20 น.  

Plin, :-p
Location :
กรุงเทพ Thailand

[ดู Profile ทั้งหมด]

ให้ทิปเจ้าของ Blog [?]
ฝากข้อความหลังไมค์
Rss Feed
Smember
ผู้ติดตามบล็อก : 4 คน [?]









Instagram






บันทึก ท่องเที่ยว เวียดนาม


e-mail : rethinker@hotmail.com


Friends' blogs
[Add Plin, :-p's blog to your web]
Links
 

 Pantip.com | PantipMarket.com | Pantown.com | © 2004 BlogGang.com allrights reserved.