ค่ำคืนเดียวดาย เมามายใต้จันทร์เสี้ยว
Group Blog
 
<<
มกราคม 2550
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
 
30 มกราคม 2550
 
All Blogs
 

อีกสักครั้ง...กับตำนานสมเด็จพระนเรศ









แทรกคิวลงด่วน กับการอัพบล็อกเรื่องนี้ แม้หลายคนอยากจะอ่าน แถกกก! ของจุ ก็ไม่สนล่ะ เรื่องนี้ต้องเล่า

คือว่า...เมื่อวานนี้ จุมีภาระกิจ ( นั่น เขียนซะเป็นเรื่องสำคัญมากๆ ) คือ มีคิวที่จะต้องไปพบอาจารย์ทุกวันจันทร์ เพื่อพูดคุยเรื่องเรียน แต่ว่า อาจารย์ไม่ได้เข้มงวดมากมายว่า ต้องมาหาฉันทุกวันจันทร์

เอ่อ..แต่ว่าจุห่างหายจากการพบหน้าอาจารย์มาเป็นเวลา 2 อาทิตย์แล้ว อาทิตย์นี้ก็เลยหอบหนังสือมาอภิปรายกับอาจารย์แบบว่า ให้อาจารย์รู้ว่าที่หายๆ 2 อาทิตย์เนี่ย หนูไปอ่านหนังสือมานะ ส่วนเปเปอร์ ยังไม่เสร็จ


จุนั่งคร่ำเคร่งราวคนคงแก่เรียน บนรถโดยสาร ลงหน้า มหาวิทยาลัย ปกติ รถไฟฟ้าของ มหาวิทยาลัยบริการฟรี จะจะนั่งไปลงหน้าตึก พอผ่าน อนุสาวรีย์สมเด็จพระนเรศวร ก็จะไหว้ แต่คราวนี้แปลก จุเดินขึ้นไปที่ลานพระบรมอนุสาวรีย์ แล้ว จุดธูปไหว้ ( ธูป 9 ดอกนะคะ )

แล้วก็เดินอารมณ์ดีไปที่ตึกสังคมศาสตร์


ผ่านห้องอาจารย์ที่สนิทกับจุมากๆ และเป็นที่ปรึกษาวิทยานิพนธ์ของจุด้วยคนหนึ่ง ท่านคือ อาจารย์จิราภรณ์ สถาปนวรรธนะ หัวหน้าภาควิชาประวัติศาสตร์

จุแวะเข้าไปไหว้ด้วยความคุ้นเคย แล้วก็คุยถึงแนวทางวิทยานิพนธ์นิดหน่อย กำลังจะขอตัวไปเรียนกับอาจารย์อีกคน ก็เหลือบไปเห็น หนังสือ พระนเรศวร ของท่านมุ้ย วางอยู่บนโต๊ะ ก็เลยถาม ว่า อาจารย์ดูหรือยังจะ ..ดูแล้ว จุล่ะ ดูหรือยัง ....ดูแล้วค่ะ.... เออ แล้วเห็นยังงัย เรามาดูซิว่า มันขัดแย้งกับเอกสารทางประวัติศาสตร์ยังงัย


จากประโยคนั้น ทำให้จุต้องใช้เวลาอยู่ในห้องนั้นกับอาจารย์ 4 ชั่วโมงครึ่ง 55555555 ไม่ได้เรียนอีกตามเคย

ระหว่างที่คุยๆๆๆ เรื่องพระนเรศอยุ่กับอาจารย์ ก้มีน้องๆ นิสิต แวะเวียนเข้ามาเสวนากันกับหนังเรื่องนี้

" อาจารย์อย่าไปยอมเพิกเฉยนะ เราลูกพระนเรศ ข้อมูลอย่างนี้สร้างความสับสน" จุเริ่มยุ

คือ อาจารย์ จะมีโปรแกรมจัดรายการวิทยุของมหาวิทยาลัยในช่วง ภาควิชาประวัติศาสตร์ เพราะฉะนั้น เรื่องข้อเท็จริงทางประวัติศาสตร์ กับบทภาพยนต์ของท่านมุ้ย มันคือประเด็นที่จะต้องพูด

อาจารย์ ก็บอก ใช่ๆๆ เรามหาวิทยาลัยนเรศวร จะเพิกเฉยเรื่องนี้ไม่ได้ เพราะบทภาพยนต์ สรางความสับสนและเข้าใจผิดให้กับประชาชน องค์ประกอบของหนังที่ใช้เบื้องหลังทางประวัติศาสตร์เข้ามารองรับนั้น อาจารย์พูดเป้นลำดับขั้น 3 ข้อ แต่จุจำไม่ได้
จำได้ แต่เพียงว่า จิณนาการมันต้องมีความสมเหตุสมผลเข้ามารองรับด้วย

เอาละ เล่าไปเดี๋ยวจะยืดยาว .. ตลอดเวลาที่ อาจารย์ลูกศิษย์ถกเถียงกันนั้น ( ไม่ได้ถกเถียงต้องคำพูดเพียงอย่างเดียว เพราะห้องอาจารย์ มีหนังสือ พงศาวดาร เอกสารต่างๆ มากมาย รวมทั้งบทภาพยนต์ของท่านมุ้ย ) ก็ประมวลออกมาคร่าวๆ จุขออนุญาติไม่ใส่รายละเอียดเข้าไปมากมาย เพราะเดี๋ยวจะปวดหัวกันเปล่าๆ ขอเป็นแค่หัวข้ออ่านง่ายๆ เท่านั้นนะคะ

ข้อเท็จจริงตามเอกสาร กับความขัดแย้งในตัวบทของภาพยนต์ ( คร่าวๆ แค่ 5 ข้อนะคะ )

1.การลำดับญาติของพระวิสุทธิ์กษัตริย์ จะเอางัยแน่ จะเป็นพระพี่นาง หรือ จะให้พระมหินทร์เป็นพี่ชาย ซีนนี้ ไม่น่าหลุด

2.พระมหาเถรคันฉ่อง เป็นอาจารย์บาเยงนอง? เป็นอาจารย์พระนเรศ ? แล้วเดี๋ยวจะตามมาจำวัดที่วัดมหาธาตุอยุธยาอีก... อายุ?

3.มณีจันทร์...กำเนิดของมณีจันทร์ เป็นไปตามจิณนาการของท่านมุ้ยแน่ๆ แต่ขัดแย้งทางประวัติศาสตร์ ชนิดที่ คนทั่วไป ถ้าไม่รู้ก็อาจจะไม่เอะใจ

บาเยงนองขึ้นครองราชย์ต่อจากพระเจ้าตะเบงชะเวตี้ และก่อนพระนเรศเกิด ประมาณ 6-7 ปี ถ้าจุจำไม่ผิด เมื่อบทหนังจะให้ มณีจันทร์ ถูกนำมาฝากเลี้ยงในช่วงที่หนีราชภัย เมื่อบาเยงนองปราบกบฎให้พระเจ้าตะเบงชะเวตี้ แล้วขึ้นครองราชย์ จำต้องประหารเจ็ดชั่วโคตรของกบฎ นั่นคือ สมิงทอตุ พ่อของตะละแม่จันทรา ถ้าเป็นไปตามบทภาพยนต์เช่นนี้ ก็ขัดแย้งกันแล้ว ว่า อายุของมณีจันทร์ ย่อมมากกว่า พระนเรศ 6-7 ปี ไม่ใช่วัยไล่เลี่ยกันอย่างในหนัง

นั่นยังไม่รวมถึง ตะละแม่จันทรา ซึ่งตามประวัติศาสตร์ คือ ธิดาเมืองอังวะ เป็นมเหสีของบาเยงนอง ไม่ใช่ลูกสมิงสอตุ แต่ก็อาจจะเป็นคนละคนกันตามจิณนาการ หากแต่การรับรู้ของคนทั่วไปนั้น คือ ตะละแม่จันทรา คือ มเหสีคนหนึ่งของบางเยงนอง

3.พระเทพกษัตรีย์ ไม่ได้ฆ่าตัวตายตามบทภาพยนต์ หากแต่ได้รับการแต่งตั้งขึ้นเป็นมเหสีของบาเยงนอง อันเนื่องด้วยเป็นพระราชธิดาของพระเจ้าช้างเผือก ซึ่งก็คือ สมเด็จพระจักรพรรดิ์

4.พระมหินทราธิราช ตามพงศาวดาร ป่วยระหว่างทางที่เสด็จไปพม่า หาใช่ป่วยอยู่พม่า คนที่ตายอยู่ในพม่าคือ พระราเมศวร

5.พระยาราม ในบทภาพยนต์ เป็นทหารรับจ้างใช้ฝรั่งคนหนึ่งแสดงแทน หากแต่ในพงศาวดาร พระยารามคือ ชาตินักรบ เป็นถึงเจ้าเมืองกำแพงเพชร

ความไม่สมจริงของฉากภาพยนต์ (เอาแบบเห็นชัดๆ )

1. ฉากส่งเสด็จพระเทพกษัตริย์ไปให้พระเจ้าไชยเชษฐา
นั่นน่ะ พระธิดาสมเด็จพระเจ้าจักรพรรดิ์ ไม่ใช่ธิดาเจ้าเมืองเล็กๆ ขบวนส่งเสด็จ 2 แวนั่งเสลี่ยง ช่างเป็นภาพที่...รับไม่ได้จริงๆ

2.ฉากกระสุนดินดำ โลงศพเดียวเนี่ยนะ บรรจุกระสุนดินดำจนตีเมืองอยุธยาได้

3.อายุของผู้แสดง ขี้เกียจพูดเลยเรื่องนี้ แม่นางเกรซ กับ ดช.บีเจ... ราวแม่กับลูก

4.ไก่ชน อ่ะ เหลืองหางขาวของเรา กลายเป้นไก่ชนพื้นบ้าน แล้วก็ใช้คนละตัว เข้าใจว่าใช้คนละตัวอ่ะได้ แต่ว่าให้มันใกล้เคียงกันหน่อย แล้วไก่เหลืองหางขาว กับพระเจ้า 5 พระองค์นั่นก็ นะ ในภาพอ่ะมันไม่ใช่

5.ฉากที่รบในเมืองสองแคว ยังกับรบในพระราชวังจันทร์ มันรบกันใกล้ขนาดนั้นเลยเหรอ? ซึ่งจริงๆ สมรภูมิมันอยู่นอกเมืองไม่ใช่ติดกำแพงเมืองขนาดนั้น และที่สำคัญ ควรจะมีคำบรรยายใต้ภาพด้วยว่า พระอัธฐารส (เขียนงัยหว่า ) พระยืนที่เห็นในภาพยนต์นั่น เป็นพระยืนที่วัดวิหารทอง ไม่ใช่วัดใหญ่ หรือวัดของพระพุทธชินราช อย่างที่ลหายๆ คนเข้าใจกัน


เอาแค่นี้ละกัน จุชักเหนื่อย...

อาจารย์จะได้ไปกี่ข้อไม่รู้ระหว่างที่เราคุยกัน เพราะจุขออาจารย์ไว้ว่า รบกวนให้เจ้าหน้าที่อัดซีดี ที่อาจารย์จัดรายการพูดถึงเรื่องนี้ ไว้ให้จุ 1 แผ่นด้วย

ก่อนจุกลับ อาจารย์บอกว่า ทำไมรีบกลับ แล้วก็บอกว่า วันนี้สนุกมาก จุก็บอกว่า จุก็สนุกค่ะอาจารย์

และอย่างน้อย ความดีของหนังเรื่องนี้ ก็ทำให้เราค้นหาข้อมูลทางประวัติศาสตร์ด้วยความสนุกสนานด้วยกัน


ออกจากห้องอาจารย์ จุค่อยๆ ย่องไปหาอาจารย์ที่สอน บอกกับท่านว่า หนังสือที่ค้นคว้าเดี๋ยวจุทำเปเปอร์มาส่งนะคะ แล้วก็ยิ้มมม แบบจริงใจสุดๆ


ภาค 2 ของพระนเรศ จะเข้าวันที่ 15 กุมภาพันธ์ จุคงได้มีโอกาสคุยกับน้องๆ และอาจารย์อีกครั้ง คิดแล้วมีความสุขจัง





 

Create Date : 30 มกราคม 2550
35 comments
Last Update : 30 มกราคม 2550 8:27:11 น.
Counter : 1052 Pageviews.

 

โอ ....น่าสนใจเป็นที่สุด ค่ะ
เมื่อวานได้มีโอกาส คุยกับ ชาวอังกฤษผู้ใหญ่มากๆ ท่านหนึ่งค่ะ ท่านเล่าถึง ในพงศาวดารพม่า ซึ่งแตกต่างจากเรา ...ซึ่งท่านทราบทั้งจาก พงศาวดารและ พระผู้ใหญ่ชาวพม่า

ทำให้ประกายดาว อดรุ้สึกถึง การบันทึกประวัติศาสตร์ในมุมมอง ของแต่ละประเทศมากๆ ...หลายข้อที่คุณจุ ยกมา คุณยาย ประกายดาวก็ คิดเช่นกัน เช่นเรื่องอายุ เรื่อง พระสุพรรณกัลยา และ มณีจันทร์ น่าสนใจ ค่ะ
ขอบคุณมากๆ ไว้คุณจุ มาวิเคราะห์อีกนะคะ

 

โดย: ประกายดาว 30 มกราคม 2550 9:32:03 น.  

 

คิดถึงจึงมาหา...
คุณจุ ให้ม้า Tag สักทีได้ไหมคะ

 

โดย: หน้าม้าแถวบ้าน 30 มกราคม 2550 9:58:20 น.  

 

อยากดูเรื่องนี้เหมือนกัน ค่ะ พี่
แต่ อีกนาน แน่เลย ถึง จะ ลงแผ่น อ่ะ เสียดาย อ่ะ

 

โดย: ไม้ยมก&แหนมมัด 30 มกราคม 2550 10:37:19 น.  

 

สวัสดีค่ะ มาเยี่ยมเยียนค่ะ
ทานข้าวหรือยังค่ะ
สบายดี นะค่ะ
(@^_^@)

 

โดย: STAR ALONE (STAR ALONE ) 30 มกราคม 2550 11:29:26 น.  

 

ขอบคุณบทวิเคราะห์นะครับ ...

 

โดย: Cymry 30 มกราคม 2550 11:51:27 น.  

 

no comment ในเชิงลึกครับ
เนื่องจากผมไม่ใช่นักวิชาการ

ผมมีความเห็นว่าใจความสำคัญใหญ่ๆ น่าจะค่อนข้างครบถ้วน
และให้ความรู้เบื้องต้นเพียงพอสำหรับ "ภาพยนตร์" แล้ว

สำหรับผู้ที่ต้องการค้นคว้าหาข้อมูลที่แท้จริงทางประวัติศาสตร์
สมควรหาข้อมูลเพิ่มเติมเพื่อความเข้าใจที่ถูกต้องชัดเจนมากขึ้น

เนื่องจาก "ภาพยนตร์" เรื่องนี้ไม่ได้ทำขึ้นเพื่อเป็นหลักฐานทางประวัติศาสตร์
การสร้างภาพและข้อจำกัด รวมทั้งความบันเทิงต่างๆ จึงมีขึ้นในฐานะของภาพยนตร์
ไม่ใช่สารคดีเชิงวิชาการ
และผมเชื่อว่าอาจจะมีสิ่งที่ต้องถูกดัดแปลง หรือเสริมเพิ่มขึ้นมาบ้าง
และผมก็เชื่อว่าในภาพรวมแล้ว ไม่ได้บิดเบือนจนเกินจริงครับ

 

โดย: พลทหารไรอัน 30 มกราคม 2550 12:00:25 น.  

 

โอว..... ช่างเลือกแบ็คกรานด์ของช่อง comment ได้เหมาะสมกับตัวเสียจริง ๆ

เพ่ว่า.......
ตอนปฐมบท ......
ฉากใกล้สุดท้ายที่พระนางสุพรรณกัลยาเข้าไปหาบายินหน่องนั้น ควรให้เดินเข้าไป แล้วสลับฉากมาที่องค์ดำหนีเลย ต่อสู่กันแล้วก็มีคนมาบอกให้ปล่อยองค์ดำไป ให้เซอร์ไพรส์คนดูก่อน ก่อนที่เปิดฉากเฉลยว่า พระนางสุพรรณกัลยาพูดอะไรมั่งกับบายินหน่อง ....... ท่าจะให้ดีควรสร้างฉากสลับภาพ switch กันระหว่างองค์ดำเตรียมตัวหนีกับฉากพระสุพรรณนั่งคิดตัดสินใจว่าจะหนีไปดีหรือไม่ จะมันส์กว่านั้นหาก switch ให้พระสุพรรณกลัยาแต่งองค์เป็นพม่า แล้วต่อด้วยเดินเข้าหาบายินหน่อง ........
ฉากยัยน้ำผึ้งฆ่าตัวตายก็น่าจะส่งไปให้คณะกรรมการพิจารณารางวัลออสการ์กระทืบฟิล์มเล่นจัง......
หนังเรื่องนี้ไม่ค่อยคลานเข่า นางกำนันวิ่งเข้าวิ่งออกทะเล่อทะล่าเหมือนขี้ข้าโรงลิเก
ฉากบางฉากเอาลายของเพดานมาทำลายของฝาผนัง (เป็นมรดกตกทอดมาจากเรื่องสุริโยไท)
เกรซแก่ไปหน่อยนะ หรือไม่ท่านมุ้ยก็สร้างหนังเรื่องนี้ช้าไป อิอิ
องค์ดำอ้วนไปหน่อยนะ แต่ใช้สายตาดี
หนังพยายามเสนอความน่ารักของเด็ก ๆ แต่บางทีก็ไม่อิน และบุญทิ้งก็ท่าทางตัวจริงก็น่าจะเป็นคนแบบนั้น (เดาเอา)
และก็ตกลงใครเป็นพี่นาง ใครเป็นเชษฐากันแน่ ตามที่คุณจุบอกมา.....
ฉากก็สร้างซะจนเหนื่อย ก็ทุ่มทุนดี แต่ถามว่าฉากพระยืนสวยไหม ตอบว่าไม่สวย สัดส่วนไม่ดี
แต่เรื่องนี้ดีที่สร้างชาตินิยมได้ เราก็จะอินกับเรื่องนี้ดี แต่กระนั้นก็แอบชอบวาจาบายินหน่องจัง
ฉากเณรองค์ดำสู้กับคนสองคำบนสะพานก็อิทธิฤทธิ์จัง ฉากนี้หนังสามารถแสดงให้เห็นปัญญาขององค์ดำได้ในการต่อสู้กับผู้ใหญ่สองคน แต่องค์ดำของเรากลายเป็นซุปเปอร์แมนไปได้



 

โดย: null (chaiwatmsu ) 30 มกราคม 2550 12:49:22 น.  

 

อยากดูเรื่องนี้แต่ก็อยากดูให้ได้อรรถรสขึ้นก็อยาก
จะหาอ่านก่อนดูค่ะ จะได้เปิดหูเปิดตาได้บ้าง ... แบบคือ
อย่างน้อยรับกับหนังไม่ได้ทั้งหมด แต่ก็ขอสนุกกับทั้งหมด
ที่มันถูกถ่ายทอดมาให้เราได้ดูกันนะค่ะ

 

โดย: JewNid 30 มกราคม 2550 12:51:18 น.  

 

เพิ่ง ดู มา เหมือนกัน

ดู ความยิ่งใหญ่ ความตั้งใจ ในการ สร้างภาพยนตร์ซักเรื่อง

ดู ฝีมือ คนไทย...

คิดเท่านี้ อ่ะค่ะ...

 

โดย: กรุณาอย่าล้ำเส้น 30 มกราคม 2550 13:16:55 น.  

 



ขอบคุณทุกๆ ความเห็นนะคะ ความจริงแล้ว จุไม่ได้ตั้งใจจะจับผิดท่านมุ้ยเลยนะคะ

แต่จุดูหนังในฐานะ นักเรียนประวัติศาสตร์คนหนึ่ง

สำหรับภาควิชาประวัติศาสตร์ ซึ่งกำลังเกิดวิกฤติเพราะ หลายๆ มหาวิทยาลัย ยุบภาควิชานี้ออกไป ก็อยากจะแสดงภูมิอ่ะนะ อยากมีกิจกรรมกับสังคมบ้าง เพราะคนที่ยุบภาควิชาไป เขาบอกมันล้าสมัย ใช้ประโยชน์ได้น้อย ไม่มีคนเรียน เฮ่อ


จุจบปริญญาตรีประวัติศาสตร์ด้านการท่องเที่ยว วิชาโท น่าจะเป็น วิชายุยงส่งเสริม 55555

แม้ว่า หนังจะทำออกมาอย่างไรก็ตาม จุก็เข้าไปดูนะ

1. ไปดูความตั้งใจของคนทำ
2. ไปดูจิณนาการของคนทำ
3. ไปดูเพื่อสืบค้น ในสิ่งที่สงสัยตามประวัติศาสตร์

หนังเรื่องนี้ดูสนุก และมันทำให้เกิดข้อวิพากษ์ขึ้นในภาควิชา

สำหรับจุ

นี่คือ ความดีของภาพยนต์เรื่องนี้นะคะ ไม่ว่าจะทำออกมาอย่างไร จุเชื่อในมือท่านมุ้ย ว่าทำภาพยนต์ออกมาน่าสนใจ ส่วนบท ก็ว่ากันไปตามวิชาการที่จุเรียนมาค่ะ อิอิ......


ขอบคุณสำหรับภาพยนต์เรื่องนี้ ที่ทำให้ประวัติศาสตร์กลับมาเป็นที่สนใจได้ในวงกว้างได้อีกครี้ง หลังจาก สุริโยทัย

 

โดย: ju (กระจ้อน ) 30 มกราคม 2550 13:56:49 น.  

 

เราผิดไหมเนี่ย เราหลับช่วงกลางๆเรื่องอ่ะ หลับแบบ ไปเลยยยยย..อ่ะ

 

โดย: รถเมล์สาย 170 30 มกราคม 2550 18:57:54 น.  

 

พี่จุครับ ผมพึ่งรู้นะนี่ว่าพี่เรียนประวัติศาสตร์ ถือเป็น Tag อย่างหนึ่งของพี่สำหรับผมเลยนะครับ

ผมก็รู้สึกว่าเรื่องนี้ไม่เนียนในหลายจุด แต่ก็สนุกและดูไม่เบื่อ เป็นเรื่องที่ผมดูจบแล้วก็ต้องวิ่งเข้าหาข้อมูลตามอินเตอร์เน็ต ตามหนังสือ แต่อย่างแรกน่าจะมากกว่าเพราะเข้าหาง่าย มีหลายเรื่องที่สงสัยและสับสน เห็นพี่เป็นนักประวัติศาสตร์ ก็ถามพี่เลยดีกว่า

1. ผมอ่านเจอว่า พระสุพรรณกัลยาไปพม่า เพราะต้องไปเป็นตัวประกันแลกเปลี่ยนกับองค์ดำที่องค์พ่อขอตัวกลับมาที่พิษณุโลก และองค์ดำก็ไม่ได้หนีมาแบบในหนัง แต่มาแบบเปิดเผยเพราะพ่อขอให้มา อันนี้เท็จจริงอย่างไรครับ?

2. มณีจันทร์มีตัวตนจริงๆในประวัติศาสตร์ใช่ไหมครับ อยากทราบประวัติของท่านจังเลย เอาแบบที่นักประวัติศาสตร์เขียนถึงนะครับ เพราะในหัวผมตอนนี้ก็คงรับรู้ตามประวัติในภาพยนต์ แต่อ่านไปแล้วก็ไม่แน่ใจในกำเนิดขององค์มณีจันทร์ อะไรคือความจริงครับ?

3. พี่จุครับ ท่านมหาเถรคันฉ่องอยู่ในวัดโยเดียซึ่งถือเป็นวัดไทย ทำไมพม่าจึงให้เกียรติถึงกับให้เป็นพระอาจารย์ขององค์บุเรงนองได้ ชาวไทยมิได้เป็นพลเมืองชั้นสองเหรอ ทำไมไปสอนเจ้าเขาได้ล่ะครับ แล้ววัดนี้เป็นวัดไทย แต่ทำไมไม่มีศิลปะไทยในวัดเท่าไรเลย ไม่ว่าจะเป็นอาคาร หรือวิธีการกราบไหว้ของพระ น่าจะมีผสมๆบ้างนะครับ เพราะคนไทยไปอยู่ไหน แม้ในปัจจุบันก็ยังเอาความเป็นไทยติดไปด้วย หรือผมมองไม่ทั่วก็ไม่รู้นะ

อย่างไรก็ตาม ผมก็จะไปดูภาค 2 ต่อ เพราะเรื่องนี้ได้จุดประกายให้ผมสนใจประวัติศาสตร์มากขึ้นจริงๆ แต่เท่าที่อ่านมา และเห็นคนเถียงกันตามกระทู้ต่างๆก็ชักจะ งงๆ บ้างแล้วล่ะครับ เพราะแต่ละเรื่องก็มีการตีความไปต่างๆนาๆ ทำให้ผมรู้สึกว่าการรับรู้ประวัติศาสตร์ บางครั้งคนเราก็ขอรับรู้ในแบบที่ตัวเองต้องการ เพื่อความสบายใจของตัวเองนะครับ

ผมรอคำตอบพี่จุนะ

 

โดย: ป้อจาย 31 มกราคม 2550 0:08:24 น.  

 



ตอบน้องป้อจาย

ต้องขอโทษที่พี่ไม่มีเอกสารในมือเลย เอาจากความทรงจำแล้วกันนะคะ

1.ประวัติของพระสุพรรณกัลยา ในพงศาวดารไทย มีน้อยมาก แต่พอมีบ้างในเอกสารพงศาวดารพม่า (มีฉบับไทยซึ่งชำระในสมัยรัชกาลที่ 4 ) เราเริ่มมาศึกษาจริงๆ จังๆ เรื่องพระสุพรรณกัลยาในช่วงหลวงปู่โง่น เกจิอาจารย์เมืองพิจิตรดังขึ้นมา ซึ่งเกี่ยวข้องกับจิตวิญญาณเสียส่วนใหญ่ อ.สุเนตร (คนเดียวกับที่เป็นที่ปรึกษาด้านบทภาพยนต์ของท่านมุ้ย) ได้รวบรวมประวัติของพระสุพรรณกัลยาไว้ในหนังสือตามร้อยพระสุพรรณฯ หนังสือเล่มนั้น จะรวบรวมเอกสารไว้หลากหลาย แต่ก็ยังมีความคลุมเครือไม่ชัดเจน ทั้งฉบับวัน วลิต หลวงประเสริฐ บริติชมิวเซี่ยม แล้วก็มีหนังสือหลายๆ เล่มที่คัดลอกกันมาจากพงศาวดารแล้วก็ตีความกันไป

ตามเอกสารพม่าซึ่งเรานำมาอ้างอิง เพราะพงศาวดารไทยเราไม่ระบุถึง คือ เมื่อพระองค์ดำชันษา 15 ปี พระมหาธรรมราชา ถวายพระธิดา พระสุวรรณกัลยาให้กับพระเจ้ากรุงหงสา เพื่อขอพระราชโอรสกลับไปช่วยราชการบ้านเมืองที่เมืองสองแคว ก็คือให้เป็นอุปราชเมือง 2 แคว ไม่ได้เสด็จหนีมาเช่นในบทภาพยนต์

แต่นั่นก็เป็นแค่เอกสารชิ้นหนึ่ง ซึ่งก็ขัดแย้งกับเอกสารอีกหลายชิ้น ท่านมุ้ย เลือกจะเชื่อเอกสารของใคร นั่นก็แล้วแต่จิณนาการของท่าน

บางที นักประวัติศาสตร์ ก็ตีความกันว่า บาเยงนอง เลี้ยงดูพระองค์ดำเช่นโอรส มีความเป็นไปได้ว่า ตลอดระยะเวลา 6 ปี น่าจะมีการเดินทางไปกลับพิษณุโลกบ้าง เพราะพระมหาธรรมราชากับบาเยงนองนั้น รักใคร่กันดีในฐานะพระสหาย ก็แล้วแต่ใครจะตีความอ่ะนะ


2.มณีจันทร์ มีตัวตนจริงๆ นี่ล่ะ แต่จะกล่าวถึง ในลักษณะที่ว่า ครั้งหนึ่ง พระเจ้าปราสาททอง ( ยศขณะนั้นพี่จำไม่ได้ เกร็ดประวัติก็คือเป็นลูกของพระเอกาทศรถกับนางอินที่เกาะบางปะอิน ) ถูกจำคุก เพราะไปมีเรื่องกับคนในวัง เจ้าขรัวมณีจันทร์ ชายาหม้ายในอดีตพระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ (พระนริศ ) ทรงทูลขอไว้ การตีความของนักประวัติศาสตร์จึงรับรู้ ว่า มณีจันทร์ ก็คือ พระชายาของพระนเรศ และมีอิทธิพลพอสมควร เพราะสามารถทูลขอพระเอกาทศรถในการลงโทษคนได้

ส่วนประวัติว่าจะเป็นลูกใคร มีความเป็นมายังงัยนั้น แล้วแต่จิณนาการของผู้สร้างนะ ท่านมุ้ย สร้างผูกปมให้กับบาเยงนอง เพื่อนำไปสู่การรักใคร่พระนเรศวรดุจโอรส แต่คงลืมนึกไปว่า ช่วงที่ขึ้นครองราชญ์กับช่วงที่พระนเรศเกิดขึ้นห่างไกลกัน จิณนาการนี้เลยไม่สมจริง ขณะที่ป้าทมยันตรี ใช้จิณนาการว่าเป็นลูกสาว เจ้าเมืองไทยใหญ่ (หรือลูกสาวมอญหว่า) มันก็ให้น้ำหนักไปในแง่ที่ว่า มอญกับพม่าเกลียดกัน แล้วมณีจันทร์ร่วมทุกข์ร่วมสุขกันมาช่วงประกาศอิสรภาพ เพราะบรรดาหัวเมืองอื่นๆ ที่เคยอยู่กับพม่า หันมาอยุ่กับไทยเสียหายเมือง ( จริงๆ เราตีได้ )

3.มหาเถรคันฉ่อง...เป็นจิณนาการของท่านมุ้ย ตามเอกสาร พระนเรศ เจอกับท่านที่ เมืองแครง ท่านเป็นอาจารย์ของพระยาเกียรติพระยาราม แต่จิณนาการของท่านมุ้ย ตีความว่า พระนเรศ น่าจะฝึกวิชากับพระผู้ใหญ่ ช่องว่างตรงนี้ จึงทำให้ ท่านมุ้ยส่งให้พระมหาเถรคันฉ่อง ไปเป็นอาจารย์อย่างในภาพยนต์ ส่วนศิลปะโยเดียนั้น ถูกกลืนไปกับพม่า เหมือนการปรับตัวของผู้คนนั่นแหละ มันจะคงมีเค้าอยู่ แต่ไม่ทั้งหมด


ที่สุดแล้ว อยากจะบอกว่า เรื่องราวของประวัติศาสตร์นั้น มันไม่มีอะไรเป็นข้อเท็จจริงล้วนๆ ทุกอย่างถูกอ้างอิง ตีความมาจากหลักฐานที่ค้นพบ

ข้อเท็จจริงวันนี้ อาจถูกเปลี่ยนแปลงในวันข้างหน้า หากมีหลักฐานใหม่ๆ มายืนยัน

ประวัติศาสตร์ สำหรับพี่ มันสนุกก็คือ การตีความนี่ละ มันใช้จิณนาการได้อย่างมากมาย แต่นั่นก็ต้องรองรับด้วยความสมจริงสมจัง และสมเหตุสมผลด้วย


ภาค 2 พี่ก็ว่า จะไปดู แล้วค่อยมาวิพากษ์กันใหม่นะ

 

โดย: ju IP: 124.157.156.6 31 มกราคม 2550 8:18:47 น.  

 

มาขออ่าน บทวิจารณ์นะคะ ^^
ยังไม่ได้ไปชมเลยค่ะเรื่องนี้
แต่อยากดูมาก ฟังเพื่้อนๆมาหลายๆเสียง และเข้าไปอ่านสปอยล์ในกระทู้เฉลิมไทย รู้สึกว่าทั้งคนที่ชอบและไม่ชอบ และประวัติศาสตร์จริงกับเมื่อทำออกมาเป็นภาพยนตร์อาจจะขัดแยังกันบ้าง แต่จริงๆแล้วก็ชื่นชมท่านมุ้ยนะคะ บางทีคิดว่าท่านทำหนังออกมาดูไม่ค่อยสนุกหลายเรื่องเหมืินดัน แต่ก็เป็นหนังที่ดี ละเอียดบรรจง ได้รางวัลมากอดซะหลายเรือง ส่วนเรื่องพระนเรศวรฯ คิดว่าจะหาเวลาไปชมค่ะ ...

 

โดย: ตะกร้าหวายสีขาว 31 มกราคม 2550 12:35:25 น.  

 

สะกดผิดเยอะเลย รีบตอบไปหน่อย หิวข้าวค่ะ อิอิ ...

 

โดย: ตะกร้าหวายสีขาว 31 มกราคม 2550 12:38:49 น.  

 

หวัดดีค่ะ
ไปดูมาแล้วเหมือนกัน
ก็คิดว่าคงไม่ตรงตามประวัติศาสตร์ทั้งหมดหรอก
แต่ที่ขัดใจสุดๆ ก็คือเรื่องพระมหินทร์นี่หละ ว่าตกลงจะเป็นพี่ชายหรือน้องชายกันแน่ บางฉากเรียกพี่ บางฉากเรียกน้อง
อันนี้ผิดแบบไม่น่าให้อภัยเลยจริงๆ
แต่ภาพรวมก็สนุกดีนะคะ อีกอย่างทำให้คนสนใจประวัติศาสตร์มากขึ้นด้วย

 

โดย: immuno 31 มกราคม 2550 13:08:47 น.  

 

อ่าน บทวิจารณ์ก่อนที่จาไปดู อ่ะครับ

 

โดย: แมท (everything on ) 1 กุมภาพันธ์ 2550 7:35:04 น.  

 

เพี้ยนไปเยอะเหมือนกันนะ
นึกว่าจะมีเนื้อหาที่ตรงมากกว่านี้
ลงทุนมากมายไม่น่าเลย
แต่ภาพรวมออกมาดีมาก
ยอมรับในฝีมือท่านมุ้ยนะงานนี้

 

โดย: คนเดินดินฯ 1 กุมภาพันธ์ 2550 13:09:26 น.  

 

รออ่านข้อเขียนของคุณจุตอนต่อไปค่ะ ได้ความรู้ดีจริงๆ

 

โดย: rebel 1 กุมภาพันธ์ 2550 19:16:28 น.  

 



มาชวน งดดื่ม วันพระค่ะ

 

โดย: ประกายดาว 2 กุมภาพันธ์ 2550 5:46:42 น.  

 

ไม่มีความรู้เรื่องประวัติศาสตร์แม้แต่น้อย เลยไม่มีความเห็นครับ

วันอาทิตย์นี้จะไปดูหนังเรื่องนี้ พร้อมกับ Final Score: 365 วันตามติดชีวิตเด็ก (สวนกุหลาบฯ) เอ็นฯ

เรื่องแรก ไปดูความอลังการ ถ้าไม่ใช่ท่านมุ้ย ใครจะสามารถสร้างหนังเกี่ยวกับเจ้าแผ่นดินของไทยได้ล่ะครับ จริงไหม

เรื่องที่สอง ไปดูเพราะชื่อของ จิระ มะลิกุล และไปดูภาพของน้องๆ (น่าจะเป็นหลานๆ มากกว่า...) โรงเรียนมัธยมสักหน่อย ว่าจะต่างจากสมัยของตัวเองสักแค่ไหน

 

โดย: คนทับแก้ว 2 กุมภาพันธ์ 2550 14:28:50 น.  

 

ลืมขอบคุณที่ชมว่าถ่ายภาพสวย

แต่ไม่ใช่ฝีมือผมหรอกครับ ต้องยกความดีความชอบให้กับกล้องดิจิตอล

ถ้าเป็นกล้องแมนนวลเต็มรูปแบบ แบบที่ต้องมาเลือกความเร็วชัตเตอร์ ช่องเปิดรูรับแสงเองล่ะก็... เละแน่นอนครับ

 

โดย: คนทับแก้ว 2 กุมภาพันธ์ 2550 14:31:22 น.  

 

คุณจุ .. มาอ่านเรื่องแนวนี้ทีไร บอกตามตรงเลยน๊าว่าคุณจุเองจุดประกายให้เราเปิดโลกทัศน์สำหรับการอยากเรียนรู้ประวัติศาสตร์นะขอบอก ...

 

โดย: JewNid 2 กุมภาพันธ์ 2550 20:07:13 น.  

 

เรื่องนี้ ไม่ได้คิดว่าจะไปดูเลยอ่าครับ
ไม่รู้สิครับ บอกไม่ถูก เหอ เหอ
สบายดีมั้ยครับ
ยังไงก็ขอให้ Thesis เรียบร้อยไวไวนะครับ

 

โดย: กุมภีน 5 กุมภาพันธ์ 2550 16:54:41 น.  

 

จะไม่พลาดเลยเรื่องนี้
ปกติก็ไม่ค่อยชอบดูหนังไทยหรอก คือดูไปแล้วเสียอารมณ์
แต่หนังประวัติศาสตร์ชอบดู เพราะประวัติศาสตร์มันน่าสนใจ

 

โดย: maxpal 5 กุมภาพันธ์ 2550 20:29:41 น.  

 

ผมไปดูมาแล้วก็เสียอารมณ์มาก ๆ ครับ
.
.
ใคร ๆ ก็บอกว่าดี แต่ผมเห็นชัด ๆ ว่าห่วยแตกมาก ๆ
ไม่มีฉากไหนของหนังสมจริงสักอย่าง

บางฉากก็ไม่มีความสมเหตุสมผลในการกระทำของตัวละครเลยสักนิด

...........................................

ด้านประวัติศาสตร์ผมก็พอรู้เหมือนกัน
ผมก็ว่ามันแหม่ง ๆ เน๊าะ
ไม่ใช่เรื่องนี้เรื่องเดียวหรอก
ประวัติศาตร์ไทยน่ะ... ผิดเพี้ยนแทบทุกเรื่อง
ทำไมไม่มีการแก้ไขอะไรให้ถูกต้องก็ไม่รุ้อ่ะ
เรียนผิด ๆ ตั้งแต่ประถมยันมหาลัย
เซ็งอ่ะ....

 

โดย: little-joe 7 กุมภาพันธ์ 2550 11:20:17 น.  

 

จ๊ะเอ๋ ปล่อยให้เพือนจุ๊ ใส่กระโปรงวั๊บๆ แวม ๆ อยู่ที่บล๊อกนานเป็นเดือน อิอิ

นี่หล่ะการได้คุยกันในเรืองที่เราสนใจ ชอบเหมือนๆ กันเป็นความสุขอย่างที่เพือนจุ๊ ปิดท้ายบล๊อกไว้

ดีใจเน้อที่รู้ว่าเพือนจุ๊ มีความสุข
หนังเรืองนี้เหรอ พุงบอกไม่ถูกเหมือนกันว่าอยากดูหรือเปล่า อยากดูเพื่ออะไร ก็เลยไม่ได้ดูซะงัน

หรืออาจเป็นเพราะได้อ่านความไม่สมจริงของเรืองอายุ ขอผู้แสดงก็มีส่วน ส่วนเรืองความรุ้ทางประวัติศาสตร์พุงลืมไปหมดแล้ว แหะ แหะ

ขอบคุณน๊าคะ สำหรับหลังไมค์ พุงสบายดีเจ้าค่ะ

แล้วก็ คิดถึงเสมอน๊า

จากใจเลยหล่ะ

 

โดย: พลอยสีรุ้ง 7 กุมภาพันธ์ 2550 14:30:05 น.  

 

มาเยี่ยมป้าจุด้วยความคิดถึง

 

โดย: เงือกลม IP: 58.136.224.145 9 กุมภาพันธ์ 2550 22:12:08 น.  

 

ยังไม่ได้ไปดูเลยเพ่ ...... ยุ่งจังช่วงนี้

 

โดย: ตงเหลงฉ่า 10 กุมภาพันธ์ 2550 9:42:40 น.  

 

ขอตอบด้วยคนค่ะ
เพิ่งไปดูมานะคะ
เรื่องประวัติศาสตร์น่ะ ไม่ค่อยมีความรู้เท่าไหร่ แต่ติดใจมากๆ ตรงเรื่อง
เสด็จพี่ เสด็จน้องเนี่ยแหล่ะค่ะ ..
ไม่น่าจะหลุดออกมาได้เลยจิงๆ นะคะเนี่ย ส่วนเรื่องนักแสดง
คุณเกรซ สวยนะคะ แต่ว่า .. ดูอายุมากไปหน่อยอ่ะ แบบว่า.. ก่อนพระนเรศวรจะไปพม่า พระสุพรรณฯ ยังไม่โตเป็นสาวเล้ยย แต่พอพระสุพรรณฯมาพม่า ทำม้ายยย ดูจะกลายเป็นแม่ ไปซะแร้ววว อีกอย่าง น้ำผึ้งที่ว่าเป็นน้า ยังดูเด็กกว่าหลาน -*- แหม่ะ น่าจะเลือกสาวๆ สวยๆ กว่านี้นะเนี่ย

แต่โดยภาพรวมๆ ก้อดีนะคะ กระแสรักชาติ .. ชอบน้องที่แสดงเป็นองค์ดำ แล้วก้อน้องดาด้าที่แสดงเป็นมณีจันทร์ค่ะ แก่นๆ น่ารักดี ^^

 

โดย: wing[s] IP: 125.24.132.6 11 กุมภาพันธ์ 2550 14:17:22 น.  

 

อ้ออีกเรื่องที่ไม่น่าเลยก้อคือ เวลาตัดฉากอ่ะ เป็นจอสีขาว แวบไปแวบมา มันมากเกินไปจนน่ารำคาญ เห้อ จริงๆ แล้วหวังกับหนังเรื่องนี้ไว้มากกว่านี้นะเนี่ย ถ้าเก็บรายละเอียดต่างๆ ได้มากกว่านี้ ก้อจะดีมากๆอ่ะ แต่ยังไงก้อจาติดตามดูต่อไป .. ^^

 

โดย: wing[s] IP: 125.24.132.6 11 กุมภาพันธ์ 2550 14:23:31 น.  

 

พี่จุครับ ภาคสองจะมาแล้ว ท่าทางจะสนุกกว่าเดิม แล้วก็คงมีเรื่องให้ถกเถียงมากกว่าเดิมแน่ๆผมว่านะ รอดูกันต่อไป

 

โดย: ป้อจาย 11 กุมภาพันธ์ 2550 20:09:22 น.  

 

หวัดดีค่ะ

แวะมาส่งความคิดถึงแล้วก็ส่งของขวัญวาเลนไทน์
ขอให้มีความสุมากๆ นะคะ
มีความรักเบ่งบานในหัวใจทุกๆ วันตลอดไป

 

โดย: immuno 12 กุมภาพันธ์ 2550 0:03:25 น.  

 

ดูหนังประวัติศาสตร์ทีไรมึนตึ้บทุ๊กที ภาคสองจะฉายแล้ว ภาคแรกคุณย่ายังม่ะได้ดูเลยอ่ะค่ะ
ปล. hutch โทรมาว่าจะคืนเงินให้คุณย่าหล่ะค่ะ ไชโย๊

 

โดย: คุณย่า 12 กุมภาพันธ์ 2550 22:24:28 น.  

 

แวะมาเยื่ยมค่ะ
อายุของพระสุพรรณกัลยากับพระนเรศวรดูห่างกันจังยังกับแม่ลูกเลย
พระวิสุทธิกษัตริย์(ไม่ทราบว่าพิมพ์ถูกรึเปล่า)กับพระมหินทร์ทาไมเดี๋ยวพระมหินทร์ก็เรียกพระวิสุทธิกษัตริย์ว่าพี่เดี๋ยวพระวิสุทธิกษัตริย์ก็เรียกพระมหินทร์ว่าพี่ล่ะ
ส่วนภาคสอง
ทำไมพระสุพรรณกัลยาดูไม่แก่ลงเลยตอนพระนเรศวรหนีกลับอยุธยาในภาคหนึ่งกับตอนที่เสด็จนิวัติหงสาในภาคสองห่ากันตั้ง10 ปีนะพระสุพรรณกัลยายังดูสาวเหมือนเดิม
พระวิทธิกษัตริย์หายไปไหนภาคสองไม่มีบทบทเลยพระมหาธรรมราชาก็ไม่แก่ลงจากภาคหนึ่งแม้แต่น้อยพระมหาเถรคันฉ่องก็ด้วย

 

โดย: PaNgPoNd IP: 58.9.96.248 13 สิงหาคม 2550 11:20:21 น.  

ชื่อ :
Comment :
  *ใช้ code html ตกแต่งข้อความได้เฉพาะสมาชิก
 


กระจ้อน
Location :


[ดู Profile ทั้งหมด]

ฝากข้อความหลังไมค์
Rss Feed
Smember
ผู้ติดตามบล็อก : 1 คน [?]




แล้ววันหนึ่ง....

เราจะมาพบกัน



เรื่องจริงที่ยังสงสัย บอกได้ชาตินี้เท่านั้น คลิ๊กที่นี่ค่ะ






อัปสรามนตรา คลิ๊กที่นี่ค่ะ


บล็อกที่แล้ว

"อะไรกันนักหนา"




Friends' blogs
[Add กระจ้อน's blog to your web]
Links
 

 Pantip.com | PantipMarket.com | Pantown.com | © 2004 BlogGang.com allrights reserved.