ฤาเสื้อแดงเสื้อเหลืองจะกลายเป็นสีขาวดำ หลายพันปีก่อน ณ ศาลไคฟง ท่านเปา: ไหนๆ เจ้าทั้งสองก็บอกว่า เจ้าเป็นแม่เด็กทั้งคู่ งั้นลองดู คนนึงดึงหัว คนนึงดึงขา แย่งกันเอาเอง หลังจากนั้นหญิงทั้งคู่ก็ฉุดรั้งอย่างเต็มกำลัง แม้เด็กจะร้องด้วยความเจ็บปวดแค่ไหน ทั้งสองก็ยังฉุดรั้งอย่าไม่ลดระ ทันใดทัน หญิงสาวคนนึงก็ปล่อยมือ หญิง 1: ท่านเอาเด็กไปเถอะ ข้าทนเห็นเขาเจ็บไปมากกว่านี้ไม่ได้ ต่อให้ข้าไม่ได้เขากลับไป อย่างน้อยข้าก็ไม่สามารถทนเห็นเขาเจ็บได้หรอก ท่านเปา: เจ้านี่แหละคือแม่ที่แท้จริง มีความรัก ห่วงใย ถนุถนอมลูก มากกว่า ความต้องการของตัวเอง เจ้าจงเอาลูกของเจ้าไปเถอะ ส่วน หญิง 2 เจ้าบังอาจแอบอ้าง จะต้องโดนลงโทษอย่างหนัก ===================================================== ปัจจุบัน หญิงสองคน กำลังฉุดแย่งเด็กคนนึงอยู่ หญิงคนนึงใส่ เสื้อแดง อีกคนใส่เสื้อเหลืองโดยมีเด็กน้อยใส่ชุดลายทาง สีแดง ขาว และน้ำเงิน ทั้งคู่ต่างฉุดรั้งอย่างเต็มกำลัง ด้วยเพราะรู้ว่า หากปล่อยมือไป เด็กจะตกไปอยู่ในมือของอีกฝ่าย โดยเวลานี้ จะไม่มีท่านเปามาให้ความเป็นธรรมอีก คำถาม คุณคิดว่า ใครจะปล่อยมือก่อนกัน? ข้อมูลเพิ่มเติม 1 เด็กคนนี้เกิดจากไข่ของผู้หญิงคนนึง ส่วนผู้หญิงอีกคนเป็นคนรับตั้งท้อง 2 คนที่สั่งให้ทั้งสองฉุดรั้งเด็กไม่ใช่ท่านเปา หากแต่เป็นผู้ที่ได้ผลประโยชน์ทางการเลี้ยงดู หากได้เด็กไป   Create Date : 27 พฤศจิกายน 2551 24 comments Last Update : 27 พฤศจิกายน 2551 13:49:16 น. Counter : 1027 Pageviews. Share Tweet

ช่างเปรียบเปรยได้ลึกซึ้ง ยิ่งนัก ข้าน้อยขอคารวะ!! อนึ่ง หุ่นอย่างจขบ. ข้าพเจ้าว่า สามารถไปเป็นท่าเปาได้ ฮ่า ๆ ๆ   โดย: ขเจน IP: 203.146.150.228 27 พฤศจิกายน 2551 14:32:40 น.

อ่านแล้วงงไม่รู้จะเปรียบฝ่ายไหนเป็นอะไร รู้แต่ว่า ต้นเหตของความวุ่นวายทั้งหมดเกกิดจากฝ่ายเสื้อเหลือง ผู้ต้องการโค่นล้มรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งของประชาชนส่วนใหญ่ ด้วยทุกวิธีการ ทั้งระเมิดกฎหมาย ชุมนุมเกินขอบเขตของรัฐธรรมนูญ ไม่เคารพกฎเกณของบ้านเมือง สร้างความเดือดร้อนไปทั่ว ไม่ปฎิบัตตามกฎหมายแต่จะให้กฎหมายปฎบัติต่อศัตรที่ตัวเองไม่ชอบฝ่ายเดียว ไม่อยากให้แก้รธน. แต่ตัวเองกลับจะฉีกด้วยการจุดฉนวนหวังให้ทหารปฏิวัติ ฝ่ายเสื้อแดง รวมตัวเพื่อปกป้องระบอบประชาธิปไตย ต่อต้านการกระทำรัฐประหาร ไม่คิดไปแย่งยื้ออะไรกับใคร คนเราจะอยู่ด้วยกันได้ อย่างสงบสุข ต้องเคารพกฎหมายบ้านเมือง ต้องเคารพเสียงส่วนใหญ่ ต้องสู้ตามระบอบรัฐธรรมนูญกำหนดไว้ ไม่ใช่ทำทุกอย่างเพื่อเอาชนะอย่างเดียว ถ้าปล่อยให้เป้นแบบนี้ วันข้างหน้า ใครไม่พอใจรัฐบาลไหน ก็รวมตัวกันยึดนั่นยึดนี่ เรียกร้องให้รัฐทำตามใจตน ประเทศจะอยู่กันได้อย่างไร   โดย: คนของประชาชน IP: 58.9.137.209 27 พฤศจิกายน 2551 18:38:22 น.

ยินดีครับคุณ "คนของประชาชน" ที่เข้ามาตอบ จุดประสงค์ที่ผมพูดให้ฟัง เพราะอยากจะชี้ประเด็นให้เห็นว่า ไม่ว่าแม่คนไหนจะใส่เสื้อแดงหรือเหลือง ต่างก็รักเด็กทั้งคู่ แต่ใครจะรักเด็กพอที่จะปล่อยมือก่อนกัน แม้จะไม่มีท่านเปามาตัดสิน แต่คนที่ปล่อยมือ ย่อมแสดงให้เห็นถึงความแคร์และห่วงใยความเจ็บปวดของประเทศมากกว่า อัตตาของตัวเองครับ ส่วนประเด็นอื่นที่คุณพูดมา ผมไม่ขอตอบนะครับ สำหรับผม รู้สึกว่า ทั้งสองคนต่างมองสังคมเข้าข้างตัวเองทั้งสองฝ่าย อยากให้ัทั้งสองฝ่ายลองถอดแว่นสี่เหลืองและสีแดงของตัวเองออก เพราะใส่แว่นสีแดงและสีเหลือง แล้วจะมองเห็นธงชาติไทยสีเหมือนเดิมได้หรือ ถ้าไม่ถอดความเป็นสีแดงสีเหลืองออกจะมองโลกด้วยความเป็นจริงได้หรือครับ คุณวินทร์ เลียววาริณ เขาว่าไว้ว่า "บ้านเมืองเรากำลังวุ่นวาย เราต้องอ่านสถานการณ์ให้ถูก ว่ากันตามเนื้อผ้า ไม่เช่นนั้นมันจะยิ่งสร้างความแตกแยกขึ้นไปทุกที" ยกตัวอย่างง่ายๆนะครับ จากที่คุณโพสไว้ "ฝ่ายเสื้อแดง รวมตัวเพื่อปกป้องระบอบประชาธิปไตย ต่อต้านการกระทำรัฐประหาร ไม่คิดไปแย่งยื้ออะไรกับใคร" ถามว่าคนเสื้อแดงใช้กำลังไหม ก็ใช้ใช่ไหมครับ อยากให้ถามตัวเองว่า สีเหลืองทำผิดกฎหมาย สีแดงทำผิดไหม รัฐบาลทำผิดไหม อยากให้คนเขาเคารพกฎหมายบ้านเมือง ระบอบที่กำหนดไว้ รัฐบาลและสีแดงเคารพหรือเปล่า คนสีเหลืองก็เหมือนกันบอกให้เคารพกฎหมาย ศาลสั่้งให้ออกจากสนามบินและทำเนียบ ทำไมไม่ออก หากแต่ละฝ่ายยื้อ ดื้อ และมองไม่เห็นผลประโยชน์โดยรวมแล้ว ประเทศจะเสียหายได้นะครับ รบกวนทั้งสองสี มองย้อนดูตัวเองด้วยสายตาแบบเดียวที่มองฝ่ายตรงข้ามนะครับ เราคนไทยด้วยกัน ปล การรวมตัวกันเรียกร้อง สามารถทำได้ตามระบอบครับ การขัดขืนแบบอหิงสา ก็ทำได้ครับ ทุกประเทศอารยเขาก็ทำกัน แต่การยึดทำเนียบ กับสนามบิน ผิดกฎหมายครับ!   โดย: BobJims IP: 192.122.131.20 27 พฤศจิกายน 2551 19:38:58 น.

แม้เราจะเด็ก แต่มีความคิด ไม่ว่าเหลือง ไม่ว่าแดง ไม่เอาคนไหนทั้งนั้น จะชุดฉันไปถึงไหน ใกล้ลงคลองกันอยู่แล้ว เราทำงานเกี่ยวกับการท่องเที่ยว แม้ตลาดหลักจะเป็นคนไทย ผลกระทบจึงยังไม่เยอะหลังจากการปิดสนามบิน แต่หลังจากนี้ไป ผลกระทบจะเริ่มมา เด็กน้อยอย่างเราจะทนดูให้ทั้งเหลืองและแดง ชุดกระชากลากถูเราไปอีกนานแค่ไหน มันไม่ไหวแล้วจริงๆ ที่เห็นพวกทำลายชาติทั้ง 2 ฝ่าย ทำร้ายเราหน้าด้านๆ แล้วยังเต้นกันหน้าระรื่น จบเรื่องแล้วอยากให้ทุกคนโดนดำเนินคดี + จ่ายค่าปรับให้ประเทศไม่เว้นแม้แต่เด็ก และคนแก่ ให้ทำงานชดใช้สังคมสัก คนละ 1-5ปี ส่วนแกนนำ ติดคุกหัวโต ทั้ง 2 ฝ่าย แต่ต้องจ่ายค่าเสียดายให้ประเทศด้วยนะ   โดย: imnotyrbabe (imnotyrbabe ) 27 พฤศจิกายน 2551 19:52:22 น.

บล็อกเราก็มีพวกเสื้อแดง 1 ตัว ^_^ ไปดูซิ แก้เครียด   โดย: None of it 27 พฤศจิกายน 2551 20:03:04 น.

I really like Imnotyrbabe's idea because at the end of the day what people will remember is who is loser? who is winner? They both never really care the effect of what they did, so they should learn the lesson that their actions destroy the country. If there is a punishment for doing so may be they will think more of what they should do.   โดย: FF IP: 130.88.70.237 27 พฤศจิกายน 2551 23:45:49 น.

ตอนนี้เหรอคะ ไม่มีใครปล่อย เพราะไม่มีใครสนว่าเด็กจะเจ็บปวดเพียงไร พอดึงกันจนเด็กตาย แม่ๆทั้งสองก็คงแย่งกันทิ้งแหละ เพราะซากศพเด็กเอาไปก็ไร้ประโยชน์   โดย: ไร่ปลายตะวัน 28 พฤศจิกายน 2551 12:14:03 น.

เห็นด้วยค่ะ ต้องว่ากันตามเนื้อผ้า ไม่งั้นก็วุ่นวายกันไปใหญ่   โดย: MARON CREAM 28 พฤศจิกายน 2551 14:47:06 น.

ลองคิดดูดีๆ ฝ่ายจุดฉนวนก่อเหตุ เกิดจากฝ่ายเสื้อเหลืองทั้งนั้น เล่นนอกกรอบกติกาบ้านเมือง จับประเทศเป็นตัวประกัน ทำทุกอย่างเพื่อให้ได้ดังใจตน จนฝ่ายหนึ่งทนดูอยู่เฉยไม่ได้ ต้องออกมาแสดงพลังว่า สิ่งที่พวกเขาเหล่านั้นกระทำ มันไม่สมควร มันเลยเถิดไปกันใหญ่แล้ว จึงช่วยกันปกป้อง ต่อต้าน ขัดขวาง ทำให้คนที่ไม่มีความคิดเข้าใจว่า ทั้งสองฝ่ายจ้องแต่จะหักล้างกัน ถึงแม้จะถูกคนบางพวกประณาม แต่ก็ยังภูมิใจว่าไม่ได้เอาแต่นิ่งดูดาย เหมือนคนที่คอยแต่จะประณามอย่างเดีนว ไม่เคยสนใจมันยึดโน่นยึดนี่ จนยึดประเทศก็คงได้แต่ดูตาปริบๆกระมัง   โดย: คนของประชาชน IP: 58.9.139.205 29 พฤศจิกายน 2551 2:20:13 น.

อยากขายนะคะ อยากขาย ใครสนใจเสื้อยืดสกรีนลายสวยๆ คุณสมบัติล้ำเลิศ ผ้าเนื้อดี ใส่แล้วเหมือนร่างกายถูกห่อหุ้มด้วยปุยเมฆยังงัยยังงั้น แต่งแต้มด้วยลายสกรีนอันวิจิตรบรรจง โฉบเฉี่ยวไฉไลแบบไม่ซ้ำใครในโลก โดยทีมงานผู้สรรค์สร้างด้วยจิตวิญญาณ ดูดีได้ จ่ายไม่แพง เพียงตัวละ 129 บาท   โดย: จะตบกันไปถึงไหน (J-cool kub ) 29 พฤศจิกายน 2551 11:13:18 น.

ขอบคุณสำหรับทุกความคิดเห็นนะครับ เพื่อนๆและก็ขอบคุณสำหรับ ทุก "ความรัก" ที่มีให้กับชาติของเรา ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายเสื้อเหลือง เสื้อแดง หรือ เสื้อขาว ผมเชื่อว่าเราทุกคนอยากให้ชาติไปได้ และ่ผ่านพ้นทุกเรื่องไปด้วยดี เดินอย่างมีระเบียบ ระบบ ขอตอบคุณ"คนของประชาชน" นะครับ เรื่องที่ผมยกประเด็นมาก็อยากพวกเราช่วยกัน "คิดดีๆ" อย่างที่คุณพูดมาแหละครับ คนเสื้อเหลืองเขาก็อ้างว่า พวกรัฐบาล และ กลุ่มของนายกคนเก่า เป็นคนเริ่มไม่เล่นตามระบบก่อน ไม่ทำตามกฎหมาย แก้กฎหมายตามใจฉัน บลาๆๆๆ ดังนั้นพวกเสื้อเหลืองเขาก็เลยคิดว่า "ถึงแม้จะถูกคนบางพวกประณาม แต่ก็ยังภูมิใจว่าไม่ได้เอาแต่นิ่งดูดาย เหมือนคนที่คอยแต่จะประณามอย่างเดีนว ไม่เคยสนใจมันยึดโน่นยึดนี่ จนยึดประเทศก็คงได้แต่ดูตาปริบๆกระมัง" คนเสื้อแดงก็บอกว่า พวกเสื้อเหลืองทำให้คนอื่นเดือดร้อน ไม่ทำตามกฎหมาย ยึดสนามบิน ก่อเหตุวุ่นวาย เป็นอันธพาล ให้กำลังเข้าบีบบังคับ บลาๆๆๆ คนเสื้อแดงก็เลยคิดว่า "ถึงแม้จะถูกคนบางพวกประณาม แต่ก็ยังภูมิใจว่าไม่ได้เอาแต่นิ่งดูดาย เหมือนคนที่คอยแต่จะประณามอย่างเดีนว ไม่เคยสนใจมันยึดโน่นยึดนี่ จนยึดประเทศก็คงได้แต่ดูตาปริบๆกระมัง" ต่างคนต่างก็มองด้วยทิฐิและอัตตาของตัวเองหรือเปล่าครับ ขอให้ลองคิดกันดีๆ แมุ้จุดเริ่มต้นของทั้งสองฝ่ายจะไม่เหมือนกัน ซึ่งล้วนเป็นคำอ้างว่าเป็นข้อเท็จจริง ที่ยังต้องรอการพิสูจน์ แต่สิ่งหนึ่งที่เห็น อยู่ ที่ไม่ต้องรอการพิสูจน์คือ "ทั้งสองฝ่ายต่างออกมา และ พยายามจะใช้กำลังเข้าหักล้างกัน ต่างคิดว่าเราเป็นประชาชน บ้างคิดว่าเป็นประชาชนที่มีความคิด บ้างคิดว่าเป็นประชาชนส่วนใหญ่ และก็อีกหลายคำอ้าง" ลองมองอย่างไม่เห็นแก่ตัวดีไหมครับ เอาใจเอามาใส่ใจเรา ลองคิดกันอีกสักนิด ลองเห็นแก่"ประโยชน์ของชาติ" ในเชิงความสุข ที่ไม่ใช่ ความสุขในวัตถุ การเงิน และ กิเลส ลองมอง "ความสุข" กันให้ลึกกว่านั้น ให้เป็นไปตามนิสัยพื้นฐานคนไทย ที่ไม่ใช่ถูกล่อลวงด้่วย วัฒนธรรมตะวันตก กันดีไหม มองแบบ ตะวันออกกันบ้าง ความเจริญทางจิตใจและสังคมแบบตะวันออก ที่ไม่ได้มอง ความเจริญทางวัตถุและการตอบสนองทางตัณหาเป็นใหญ่ ส่วนเรื่อง "เสียงของคนส่วนใหญ่" สนับสนุน รัฐบาล ผมก็ไม่ค่อยจะเห็นด้วยเท่าไหร่ครับ เอาเข้าจริงๆ การเลือกตั้งที่ผ่านมา พบช ก็ได้ แค่สิบสองล้านเสียงเอง ของคนเลือกตั้ง ประมาณสี่สิบล้านคน จะว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่ก็ไม่ได้ แต่เป็นเสียงส่วนใหญ่ตามกฎที่ตั้งกันไว้ อีกอย่างผมก็ไม่เห็นว่า ประชาธิปไตย มันจะต่างกับ "พวกมากลากไป" ตรงไหน เพราะฉะนั้นจะมาบอกว่า "เสียงส่วนใหญ่" คือ "ความถูกต้องและสำคัญแต่ฝ่ายเดียว" ก็ไม่ใช่ "เสียงทุกเสียงต่างหากที่สำคัญ" และต้องเป็นเสียงที่อยู่คน "ศีลธรรม" และมุ่งหน้าเพื่อ "ประโยชน์ของชาติ" จริงๆ ที่ไม่ได้ถูกผลักดันด้วยกิเลสและความเห็นแก่ตัว ขอบคุณครับ   โดย: ฺBobJims IP: 202.156.11.5 29 พฤศจิกายน 2551 21:32:08 น.

เห็นด้วยกับคุณ BobJims ค่ะ และอยากให้คุณคนของประชาชนมองแบบเป็นกลางไม่มีทิฐิค่ะ   โดย: a-mi IP: 117.47.126.100 30 พฤศจิกายน 2551 17:23:44 น.

ผมไม่อยากเชื่อเลยว่าจะยังมีคนไม่รู้เลยว่า จุดมุ่งหมายของนายสนธิ ลิ้มทองกุลคืออะไร คือการโค่นล้มรัฐบาลที่มาจากกลุ่มการเมืองของทักษิณ ทุกรูปแบบไม่ว่าจะปัจุบันนี้หรืออนาคตถ้าหากได้เป็นรัฐบาลอีก มันไม่ใช่เพียงข้ออ้างที่ใช้หลอกคนมาชุมนุม ว่า ระบอบทักษิณมีผลประโยช์ทับซ้อน โกงกิน ขายชาติ ชั่วเลว แทรกแซงองกรอิสระ พูดเหทือนกับว่าตัวเองรักชาตินักหนา ใครโกงต้องต้องขจัด แต่ทำไมคดีปรส ที่ประชาธิปัตย์ทำประเศเสียหายหลายแสนล้าน ทำไมไม่ไล่บี้ด้วย คดียังดองอยูมี่ปปช.อยู่เลย ทำไมต้องไล่บี้แต่ทักษิณฝ่ายเดียว หรือว่าเป็นเพราะพวกเดียวกันไม่ผิด แล้วจะให้เชื่อได้ไงว่าทำด้วยอุดมการณ์รักชาติจริง อยากรู้จริงๆ ถ้าไม่มีทักษิณ ถ้าประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล จะบริหารงานจนชดใช้หนี้ไอเอมเอฟที่ตัวเองก่อไว้ได้มั้ย แต่ผมว่าเราอาจยังคงเสียภาษีร้อยละสิบอยู่ดี สมัยทักษิณใครจะว่าโกงกินยังไง ผมไม่เดือดร้อน ทำมาหากินคล่อง ไมเหมือนสมัยปชป. ไม่มีใครว่า แต่ประเทศต้องเป็นหนี้ ทำให้ต้องเสียภาษีเพิ่มขึ้น แล้วคุณละว่าสมัยไหนมันแย่กว่ากัน "คนเสื้อเหลืองเขาก็อ้างว่า พวกรัฐบาล และ กลุ่มของนายกคนเก่า เป็นคนเริ่มไม่เล่นตามระบบก่อน ไม่ทำตามกฎหมาย แก้กฎหมายตามใจฉัน บลาๆๆๆ ดังนั้นพวกเสื้อเหลืองเขาก็เลยคิดว่า" สมัยคมช.ก็เล่นนอกกฎนอกกติกา แม้แต่รัฐธรรมนูญ ก็เป็นเผด็จการณ์แล้ว แทรกแซงองค์กรอิสระ แต่งตั้งพรรคพวกตัวเองเป็น และสืบทอดอำนาจมาจนทุกวันนี หลายคนไม่มีคุณสมบัตเพียงพอ บางองค์กรก็ไม่ได้รับการโปรดเกล้าฯแตงตั้งจากนายหลวงอย่างปปช. ทำไมพันธมิตรถึงเงียบไม่พูดอะไร ไหนว่าอุดมการณแรงกล้า ทำเพื่อประชาธิปไตย แต่ที่ร้ายไปกว่านั้นดันไปมีส่วนได้เสียในตำแหน่งต่างๆที่คมชแบ่งให้ คุณคงจะรูนะว่ามีใครบ้าง แล้วจะมาให้เชื่อได้ไงว่า การกระทำของพธมทำเพื่อส่วนรวมด้วยใจจริงๆ แค่ชื่อก็หลอกลวงแล้วครับ เพื่อประชาธิปไตย แต่ทำไมต้องการเมืองใหม่ ที่เสนอมามันเป็นประชาธิปไตยตรงไหน   โดย: คนของประชาชน IP: 58.9.229.248 1 ธันวาคม 2551 2:32:24 น.

ขอแก้ ในหลวง พิมพ์ผิด สมัยคมช.ก็เล่นนอกกฎนอกกติกา แม้แต่รัฐธรรมนูญ ก็เป็นเผด็จการณ์แล้ว แทรกแซงองค์กรอิสระ แต่งตั้งพรรคพวกตัวเองเป็น และสืบทอดอำนาจมาจนทุกวันนี หลายคนไม่มีคุณสมบัตเพียงพอ บางองค์กรก็ไม่ได้รับการโปรดเกล้าฯแตงตั้งจากในหลวงอย่างปปช. ทำไมพันธมิตรถึงเงียบไม่พูดอะไร ไหนว่าอุดมการณแรงกล้า ทำเพื่อประชาธิปไตย แต่ที่ร้ายไปกว่านั้นดันไปมีส่วนได้เสียในตำแหน่งต่างๆที่คมชแบ่งให้   โดย: คนของประชาชน IP: 58.9.229.248 1 ธันวาคม 2551 2:36:41 น.

สวัสดีครับ ยินดีที่คุณ "คนของประชาชน" เข้ามาอ่านอีกนะครับ อันดับแรกนะครับ เรื่องที่ว่าเป็น "ประชาธิปไตย" หรือไม่ คำตอบของประเทศควรเป็น "ประชาธิปไตย" หรือไม่ จุดมุ่งหมายของ พธม คือ "ประชาธิปไตย" หรือไม่ อันนี้ผม ไม่ขอตอบนะครับ เพราะส่วนนึง ความเข้าใจ คามคาดหวัง ใน "ประชาธิปไตย" ของแต่ละคนต่างกัน และที่สำคัญประเทศเรา ต้องการ "ประชาธิปไตย" จริงหรือเปล่า ยังเป็นข้อคิดที่ต้องขบ กันดู เพราะปัญหาจริงไม่ได้อยู่ที่ระบบ แต่มันอยู่ ที่ "คน" และ "จุดประสงค์" ของระบบต่างหาก กลับมาถึงเรื่องคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ผมไม่สามารถฟันธงได้หรอกครับว่า "ผมไม่อยากเชื่อเลยว่าจะยังมีคนไม่รู้เลยว่า จุดมุ่งหมายของนายสนธิ ลิ้มทองกุลคืออะไร คือการโค่นล้มรัฐบาลที่มาจากกลุ่มการเมืองของทักษิณ ทุกรูปแบบไม่ว่าจะปัจุบันนี้หรืออนาคตถ้าหากได้เป็นรัฐบาลอีก" แม้อาจจะมีความคิดว่า เขาอาจจะไม่ได้รักชาติจริง แต่ผมก็ยังอดคิดไม่ได้ว่า "พธม" จริงแล้ว คือกลุ่มมวลชนที่ไป และหลายคนในนั้นก็เป็นคนที่ผมรู้จักและก็มีการศึกษา มีหน้าที่การงานที่ดี และบางคนก็ไม่มีความจำเป็นต้องออกไป เขาแค่ทำงานไปวันๆอยู่เฉยๆ ไม่ต้องลงทุน ไม่ต้องเสี่ยง ปัจจุบัน เขาก็มีกินมีใช้อยู่ไปได้จนแก่ ไม่จำเป็นต้องไปลำบาก อย่างที่เขาทำอยู่กันตอนนี้ ถ้าไม่คิดถึง "วิธีการ" ที่แกนนำแนะให้ผู้ชุมนุมกระทำแล้ว ผมไม่คิดว่า พวกนั้น "ไม่รักชาติ" นะครับ ในแง่มุมเดียวกัน ยกเว้นจุดประสงค์ของแกนนำเสื้อแดงจริงๆ และของ คุณทักษิณ ชินวัตร รวมกระทั้งรัฐบาล ผมก็ไม่คิดว่า พวกกลุ่มที่บอกว่าสวมและสนับสนุน กลุ่มเสื้อแดง จะไม่รักชาติ เพราะกลุ่มคนกลุ่มนี้หลายคนก็มีลักษณะคล้ายกลุ่มเสื้อเหลือง เอางี๊ไหมครับคุณ "คนของประชาชน" ถ้าเป็นไปได้ ผมรบกวนคุณ ช่วยลองเขียนและคิดในลักษณะที่คุณมอง แกนนำกลุ่ม พธม ผู้ร่วมชุมนุม และ พรรคประชาธิปัตย์ แล้วมองกลับไปที่ แกนนำนปก ผู้ร่วมชุมนุม และ พรรค พบช รวทถึงคุณทักษิณ ก็ได้ครับ คิดลองเขียนด้วยมุมแย่ๆ หาข้อผิด แล้วคุณก็อาจจะเห็นเหมือนผมว่า มันก็ไม่ต่างกันเท่าไหร่ครับ ต่างคนต่าง ใช้ "วิธีการ" โดยไม่เลือกว่าผู้เสียหายคือประเทศหรือเปล่า ประเด็นมีแค่สองอย่างนะครับ 1 ประชาธิปไตย ที่ทุกฝ่ายอ้าง ใช่้คำตอบของสังคมจริงหรือ 2 สองมองทั้งสองฝ่ายด้วยมุมมองที่มีทั้งด้านดีและด้านแย่ ด้วยวิธีมองแบบเดียวกับ (ปกติเราจะมองฝ่ายตรงข้ามด้วยอาการแบบ จับผิด และมองฝั่งที่เราชอบด้วยจิตอคติเข้าข้างน่ะครับ)   โดย: BobJims IP: 192.122.131.20 1 ธันวาคม 2551 9:16:25 น.

กรณีศึกษาต่อไปนี้ ผมไม่ได้ตั้งใจจะยั่วยุนะครับ แค่เพียงต้องการชี้ประเด็นว่า ในแง่มุมหนึ่งหากเรามองกลับไป เราก็จะเห็นอีกมุมของอีกฝ่ายครับ รบกวนคนที่เข้ามา หากมีเวลา ช่วยอ่าน ที่คุณ "คนของประชาชน" พิมพ์ และที่ผม พิมพ์ "ข้างล่าง" นี้ด้วยนะครับ ไม่ได้ตั้งใจจะกล่าวหา แต่แค่ตั้งใจจะเสนอว่า เรามองด้วยอัตตาตัวเองในฝ่ายตัวเองมากไปหรือเปล่า --------------------------------------------------------- ผมไม่อยากเชื่อเลยว่าจะยังมีคนไม่รู้เลยว่า จุดมุ่งหมายของนายทักษิณ ชินวัตร รัฐบาล และ กลุ่มนปกคืออะไร คือการทำลายระับบการตรวจสอบและถืออำนาจเผด็จการประชาธิไปตย เพื่อที่จะได้โกงกิน ทุกรูปแบบไม่ว่าจะปัจุบันนี้หรืออนาคตถ้าหากได้เป็นรัฐบาลอีก มันไม่ใช่เพียงข้ออ้างที่ใช้หลอกคนมาชุมนุม ว่า แกนนำพธมมีผลประโยช์ทับซ้อน คมชก็โกงกิน เป็นพวกพาล ชั่วเลว กดดันองค์กรอิสระ พูดเหทือนกับว่าตัวเองรักชาตินักหนา ใครไม่ทำตามกฎหมายและกติกาต้องต้องขจัด แต่ทำไมคดีของคุณทักษิณที่ทำประเศเสียหายหลายแสนล้าน ทำไมไม่ไล่บี้ด้วย คดียังดองอยูมี่ปปช.อยู่เลย ทำไมต้องไล่จับผิดแต่ ปชป และ พธม ฝ่ายเดียว หรือว่าเป็นเพราะพวกเดียวกันไม่ผิด แล้วจะให้เชื่อได้ไงว่าทำด้วยอุดมการณ์รักชาติจริง อยากรู้จริงๆ ถ้าไม่มีคมช ถ้า ไทยรักไทย เป็นรัฐบาลต่อ จะบริหารงานจนประชาชนมีความสุขในชีวิตได้มั้ย แต่ผมว่าพวกราคงต้องอยู่ทนดูเขาโกงกินบนกฎกติกาที่เขาเขียนอยู่ดี สมัยปชปใครจะว่าโกงกินยังไง ผมไม่เดือดร้อน ทำมาหากินคล่อง ผู้คนจิตใจไม่ฟุ้งเฟ้อและใฝ่หาวัตถุ และเห็นแก่ตัว มาก ไม่เหมือนสมัยทักษิณ ไม่มีใครว่า ขอให้มีเงินใช้จ่ายคล่้อง ตัวเองและกลุ่มของตัวเอง ผ่านไปได้วันนึงๆ พื้นฐานจิตใจ พื้นฐานสังคม พื้นฐานการเงิน และ สภาพสังคม เป็นอย่างไรไม่สนใจ มุ่งเน้นแต่ "เงิน" และ "วัตถุ" บังหน้า เพื่อที่จะให้เงินไหลเข้ากระเป๋ากลุ่มธุรกิจตัวเอง แล้วคุณละว่าสมัยไหนมันแย่กว่ากัน สมัยทักษิณก็เล่นนอกกฎนอกกติกา แม้แต่รัฐธรรมนูญ ก็เป็นเผด็จการณ์แล้ว แทรกแซงองค์กรอิสระ แต่งตั้งพรรคพวกตัวเองเป็น และสืบทอดอำนาจมาจนทุกวันนี้ หลายคนไม่มีคุณสมบัตเพียงพอ บางองค์กรก็ไม่ได้รับการโปรดเกล้าฯแตงตั้งจากนายหลวงอย่างปปช. บางองค์กรได้รับการโปรดเกล้า ก็ไปเอาเขาออก อย่างเช่น คตส ทำไมนปกถึงเงียบไม่พูดอะไร ไหนว่าอุดมการณแรงกล้า ทำเพื่อประชาธิปไตย แต่ที่ร้ายไปกว่านั้นดันไปมีส่วนได้เสียในตำแหน่งต่างๆที่พรรคพบช และ กลุ่มทักษิณแบ่งให้ คุณคงจะรูนะว่ามีใครบ้าง แล้วจะมาให้เชื่อได้ไงว่า การกระทำของนปกทำเพื่อส่วนรวมด้วยใจจริงๆ แค่ชื่อก็หลอกลวงแล้วครับ แนวร่วมประชาธิปไตย แต่ทำไมต้องรธน 40 รธน40 มันเป็นประชาธิปไตยตรงไหน มัน เผด็จการประชาธิไตยชัดๆ!   โดย: BobJims IP: 192.122.131.20 1 ธันวาคม 2551 9:36:12 น.

วันนี้โพสตอบ ตั้ง 3 อันแนะ ฮะฮะ ขยันจังแฮะเรา วันก่อนไปเจอที่คุณวินทร์โพสแล้วรู้สึกประทับใจมากครับ คุณวินทร์ เปรียบ พธม กับ นปก คล้ายกับ คำโปรยหนัง Alien VS Predator Whoever wins, we lost!! ขอบคุณครับ   โดย: BobJims IP: 192.122.131.20 1 ธันวาคม 2551 9:38:59 น.

ผมว่าผมเจอกับพันธมิตรตัวจริงเข้าแล้ว ยินดีครับที่ได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็น เป็นแบบนี้ต่อไปผมว่าคงไม่จบง่ายๆแน่เลย เอาเป็นว่า... คุณว่า...ให้มองอย่างกลางๆ แต่คุณก็...แก้ต่างให้พันธมิตรได้ดี เหมือนมี อารมณ์ ร่วมด้วย..ช่วยกัน ดีครับ เอาละ..อย่างที่คุณแนะนำ ผมว่ามันก็เป็นเรื่องที่ดี แล้วมันก็อยู่ในใจผม และชาวนปกที่มีอุดมการณ์จริงๆ ทั้งนั้น ย้ำ(คนที่มีอุดมการณ์จริงๆ) ยกตัวอย่างเช่น "หากมีกลุ่มโจรบุกขึ้นเรือน ทุบตีหรือเฆ่นฆ่าพ่อแม่พี่น้องเรา ปล้นเอาทรัพย์สมบัติของเราไป หากเราโกรธแค้นโจรจนฝังใจ จะแก้แค้นเอาคืนให้ได้ ด้วยการตั้งตนเป็นโจรเสียเอง แล้วบุกปล้นกลุ่มโจรเหล่านั้นเอาคืนบ้าง ทุบตีและเฆ่นฆ่าล้างบางไม่ต่างกัน แล้วมันจะได้ประโยชน์อะไร นอกจากความสะใจ" ดังนั้นจาก "เอางี๊ไหมครับคุณ "คนของประชาชน" ถ้าเป็นไปได้ ผมรบกวนคุณ ช่วยลองเขียนและคิดในลักษณะที่คุณมอง แกนนำกลุ่ม พธม ผู้ร่วมชุมนุม และ พรรคประชาธิปัตย์ แล้วมองกลับไปที่ แกนนำนปก ผู้ร่วมชุมนุม และ พรรค พบช รวทถึงคุณทักษิณ ก็ได้ครับ คิดลองเขียนด้วยมุมแย่ๆ หาข้อผิด แล้วคุณก็อาจจะเห็นเหมือนผมว่า มันก็ไม่ต่างกันเท่าไหร่ครับ ต่างคนต่าง ใช้ "วิธีการ" โดยไม่เลือกว่าผู้เสียหายคือประเทศหรือเปล่า" ถ้าผมเป็นพธม. หรือปชป. และเป็นคนที่โจรปล้นบ้าน ผมจะไม่ทำอย่างนั้น จะไม่ประชดด้วยการเป็นโจรซะเอง หรือเฆ่นฆ่าผู้บริสุทธิ์ เพื่อไปถึงจุดหมายของการแก้แค้น แต่จะพึ่งกฎหมายของบ้านเมือง จัดการล้างแค้นแทน เพราะมันน่าสะใจกว่า และยังสามารถที่จะมีชีวิตอยู่ได้อย่างมีความสุข เช่นเดียวกัน ถ้าพธม.หรือปชป. เห็นว่ารัฐบาลทักษิณ หรือรัฐบาลโดยพรรคพลังประชาชนซึ่งมาจากกลุ่มการเมืองของทักษิณ ทำให้ประเทศเสียหาย อาจจะด้วยการโกงกิน ขายชาติ หรือจะปล้นประเทศ ก็ไม่ควรใช้วิธีการเดียวกันแก้แค้นล้างบาง ด้วยการเอาประเทศชาติเป็นตัวประกัน สร้างความเสียหาย ความเดือดร้อนให้แก่ประชาชน ทั้งที่สะพานมัฆวาน ยึดทำเนียบ และที่เสียหายมากที่สุดก็ที่ สนามบิน ทั้งดอนเมืองและสุวรรณภูมิ ว่าเขาทำลายประเทศ แต่ตัวเองก็ทำลายไม่ต่างกัน กลับมาที่... เอาละ..อย่างที่คุณแนะนำ ผมว่ามันก็เป็นเรื่องที่ดี แล้วมันก็อยู่ในใจผม และชาวนปกที่มีอุดมการณ์จริงๆ ทั้งนั้น ย้ำ(คนที่มีอุดมการณ์จริงๆ) ชาวนปก.เราต่างก็เฝ้าดู การชุมนุมของพธม.โดยตลอด ตั้งแต่เริ่มคัดค้านการแก้รํฐธรรมนูญ ทั้งๆที่รู้ว่าเป็นแค่เพียงข้ออ้าง เพื่อหวังรวมตัวกันมาขับไล่รัฐบาล เห็นจากเงื่อนไขที่เปลี่ยนไปตามสถานการณตลอด ไม่มีจุดยืนที่แน่นอน แต่มีจุดหมายที่เด่นชัด คือต้องการล้มล้างรัฐบาลที่มาจากกลุ่มการเมืองของทักษิณ แกนนำที่จิกขย้ำไม่เลิกคือสนธิ ลิ้มทองกุล ส่วนสาเหตที่ทำไมสนธิถึงไล่บี้ทักษิณไม่เลิก ผมว่าคุณน่าจะรู้นะ เพราะคนทั้งประเทศ (ยกเว้นที่ทำเนียบ และตอนนี้ก็ที่สนามบินทั้งสองแห๋ง)เขารู้กันทั้งนั้น เราเฝ้าดูจากที่สะพานมัฆวาน จนไปบุกยึดเอ็นบีที ทำเนียบรัฐบาล ที่รํฐสภา จึงได้เห็นว่าเป็นการชุมนุมที่เกินขอบเขต เกินความคุ้มครองที่รธน.จะคุ้มครองได้ เป็นการชุมนุมที่ไม่สงบ ไม่ปราศจากอาวุธ ทำผิดกฎหมาย สร้างความเดือดร้อน แก่ประชาชนข้างเคียง ทำผิดกฎหมายอาญา ที่เข้าข่ายว่าเป็นกบฏ จนถูกเพิกถอนหมายจับ เราต่างคับแค้นใจ ที่พธม.ทำเหมือนบ้านเมืองไร้ขือแป คนอื่นทำผิดต้องจับมาลงโทษ แต่ตัวเองทำผิด กลับไม่ยอมรับ จะให้กฎหมายกดหัวคนอื่น แต่ตัวเองจะยืนเหนือกฎหมาย เราจึงต้องรวมตัวกันเพื่อแสดงให้เห็นว่า ประเทศไม่ได้เป็นของพันธมิตรฝ่ายเดียว การกระทำแบบนั้นเราไม่ยอมรับ การรวมตัวกัน ไม่ได้สร้างความเดือดร้อนให้ใคร ไม่ได้จับประเทศมาเรียกร้องเอาโน่นเอานี่ เราตระหนักดี ว่าจะชุมนุมโดยสันติ ปราศจากอาวุธ ไม่คิดยกพลไปปะทะกันให้เกิดการนองเลือด ไม่อยากสร้างปัญหาเพิ่มให้กับชาติบ้านเมือง ไม่อย่างนั้นเราคงบุกล้อมสนามบินทั้งสองแห่งไปแล้ว ถ้าเป้นอย่านั้นจริง ทหารก็คงจะใช้เป็นข้ออ้างทำปฏิวัติ ซึ่งเรายอมไม่ได้ เพราะเป็นหัวใจเราที่ต่อต้านการรัฐประหาร ทั้งหมดที่ว่ามานี้คงจะเพียงพอ ทราบหรือยังว่าเราก็คิดถึงใจเขาใจเราเหมือนกัน อย่างที่ว่ามา พอสรุปได้ว่า เราจะไม่จัดการกับคนชั่ว ด้วยการเป็นคนชั่วเสียเอง พธม.เห็นว่ารับบาลทำลายประเทศ จึงทำร้ายประเทศเพื่อเรียกร้องให้รัฐบาลหยุด นปกเห็นว่าการชุมนุมของพธม.กระทำเกินขอบเขต สร้างปัญหาให้ชาตบ้านเมือง เราจึงไม่สร้างปัญหาเพิ่มด้วยการเอาม๊อบชนม๊อบ เพื่อให้ทหารออกมาปฏิวัติ แต่เราชุมนุมแสดงพลังให้ทหารไม่กล้าปฏิวัติ. สุดท้ายเรื่อง "แล้วจะมาให้เชื่อได้ไงว่า การกระทำของนปกทำเพื่อส่วนรวมด้วยใจจริงๆ แค่ชื่อก็หลอกลวงแล้วครับ แนวร่วมประชาธิปไตย แต่ทำไมต้องรธน 40 รธน40 มันเป็นประชาธิปไตยตรงไหน มัน เผด็จการประชาธิไตยชัดๆ!" ผมไม่รู้ว่าคุณรู้จักรัฐธรรมนูญ40ดีแค่ไหน แต่ผมรู้ได้เลยว่าคุณไม่รู้จักรัฐธรรมนูญที่เป็นประชาธิปไตยจริงๆ เพราะคุณบอกว่า"รธน40 มันเป็นประชาธิปไตยตรงไหน " รัฐธรรมนูญที่เป็นประชาธิปไตย ต้องร่างในสมัยที่มีรัฐบาลที่มาจาการเลือกตั้ง ไม่ใช่ในสมัยเผด็จการณ์ เหมือนรธน.50 ที่คมชจัดตั้งเองร่างเองเซ็นเองผ่านเอง แม้ไม่ครบองก์ประชุม การร่างก็ต้องมาจากสภาร่างรธนที่มาจากประชาชนต่างสาขาอาชีพต่างภูมิภาคกัน ซึ่งรธน.40 กำเนิดในสมัยรบ.ท่านบรรหาร ศิลปอาชา ที่มาจากการเลือกตั้ง และร่างโดยประชาชน อย่างนี้แล้วคุณจะว่า ไม่เป็นประชาธิปไตยได้ไงครับ หากคุณอยากเปรียบเทียบ รัฐธรรมนูญเผด็จการณ์กับประชาธิปไตย ต่างกันอย่างไร ลองกลับไปอ่านรธน40 กับรธน50อ่านดู ผมเบื่ออธิบาย (เพราะแค่นี้ก็รบกวนพื้นที่บล็อกคุณมากพอแล้ว) แล้วคูณจะรู้ว่า รธน50 มันสืบทอดอำนาจเผด็จการณจริงๆ ถ้าหาอ่านไม่ได้ ผมยินดีให้ยืมอ่านครับ (พิมพ์ผิดเยอะขออภัย ดึกมากแล้วชักเบลอครับ ขอนอนก่อนละ)   โดย: คนของประชาชน IP: 61.90.70.17 2 ธันวาคม 2551 3:10:39 น.

สวัสดีครับ คุณ "คนของประชาชน" ยินดีที่คุณกลับมาตอบนะครับ เพราะผมก็รอความเห็นของคุณอยู่ ก่อนอื่นผมต้องขอออกตัวก่อนนะครับ ที่ผมพิมพ์ไปคราวก่อนอาจจะเหมือนข้ออ้างที่ พธม ใช้ แต่ผมแค่อยากจะเสนอให้เห็นว่า การใช้ข้ออ้างลักษณะดังกล่าวเกิดขึ้นกับทั้งสองฝ่ายในขณะนี้จริงๆ ข้อมูลที่ทั้งสองฝ่ายเอาออกมาใช้และเป็นคำอ้าง ล้วนยังไม่ได้ผ่านการพิสูจน์ว่าเป็นน้ำมือใคร ทั้งสองฝ่ายต่างก็อ้างบุคคลที่สามบ้าง เอามาสร้างสถานการณ์บ้าง ส่วน เอ็ม 79 ที่ยิงอยู่ทั่วเมืองก็ยังไม่รู้ว่าเป็นฝีมือใคร อาจจะเป็นพวก ที่แกนนำ พธม จ้างมาเพื่อสร้างสถานการณ์ หรือ อาจจะเป็นกลุ่มที่รัฐบาลส่งมาเพื่อขู่ หรือ อาจจะ เป็นมือที่สามจริงๆ แต่หากผมมองตามเนื้อผ้า สิ่งที่ผมยอมไม่ได้จริงๆคือ "ทหาร ตำรวจ และรัฐบาล ยอมให้มีคนพกอาวุธสงครามมาใช้ในกรุงเทพเป็นเวลาต่อเนื่องกันขนาดนี้ โดยไม่มีเบาะแส ไม่มาป้องกัน หรือมาจับ เหมือนเมินเฉยซะแบบนั้น" หากคุณเป็น นปก ที่มีอุดมการณ์และจุดยืนจริงๆอย่างที่คุณกล่าวมา ผมก็ยินดีครับที่ได้คุยด้วยครับ เพราะผมก็คิดว่า การออกมาประท้วงกลุ่มที่ประท้วง แสดงจุดยืน โดยไม่ใช่้กำลัง เพื่อแสดงความคิดเห็น เป็นสิ่งที่ทำได้และควรกระทำครับ อีกทั้ง ผมก็เห็นด้วยว่า หากเราเห็นว่าสิ่งใด "ไม่ดี" เราก็ไม่ควรกระทำัชั่วเสียเอง และผมเห็นด้วยเช่นเดียวกับคุณ เรื่องที่กลุ่มพธมทำเกินไป กรณียึดทำเนียบ ยึดสนามบิน ว่ามันเกินขอบเขต และ "รับไม่ได้ ในทุกกรณี" ส่วนกรณี เอ็นบีที ผมยังคลางแคลงใจครับ ไม่ใช่เพราะเข้าข้าง กลุ่ม พธม นะครับ แต่ผมคิดว่า เรื่องบางเรื่องที่ผ่านมา หลายเรื่องอย่างที่บอกไว้ข้างต้น พูดยากครับว่า เขาทำจริง หรือ ถูกจัดฉาก เพราะมันมีความเป็นไปได้ แต่ กรณีที่เขา ยึดทำเนียบ ยึดสนามบิน มันชัดเจน ผมถึงยอมรับไงครับ หวังว่าคุณคงเข้าใจผม ที่ผมแยก กรณีที่เป็น "ความจริงที่เกิดขึ้น" กับ "ความคิดเห็น และ ข้อกล่าวหา" อย่างเช่น "เอ็นบีทีถูกบุกจริง" "ทำเนียบถูกยึุดจริง" "มีการใช้แก๊สน้ำตาจริงและมีผู้บาดเจ็บจริง(หลอกก็มี)" แต่การที่จะบอกว่าเป็นฝีมือใครจริงๆ อันนี้ตอบยากครับ ยกเว้น ทำเนียบถูกยึดโดยกลุ่ม พธม กับ มีการใช้แก๊ํสน้ำตาโดยตำรวจ และ มีการใช้กำลัง จากทั้งฝ่ายตำรวจและกลุ่ม พธม สุดท้ายเรื่อง รัฐธรรมนูญ 40 นะครับ ที่ผมอ้างไปแบบนั้นเพื่อต้องการแสดงให้เห็นถึุงการเป็นคำอ้างครับ และผมก็คิดว่า ผมคงไม่รู้จักจริงๆว่า รธนที่มาเป็นประชาธิปไตยมันเป็นแบบไหน แต่ที่แน่ๆ คือ รธน 40 เป็น รธน ที่มาจากรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง รธน 50 เป็น รธน ที่มาจากรัฐบาลรัฐประหาร แต่ไม่ว่า รธน จะถูกร่างโดยใครก็ตาม รธน ที่เป็นประชาธิปไตยเป็นอย่างไร ผมยังหาคำตอบให้ตัวผมเองไม่ได้จริงๆ ยิ่งประชาธิปไตยที่เหมาะสมกับประเทศของเรา ยิ่งหาไม่เจอ จนบางทีคิดเลยไปว่า เราถูกกรอบคำว่า "ประชาธิปไตย" ที่พัฒนามาจากฝั่งตะวันตก ครอบอยู่หรือเปล่า เราทุกคนอาจจะโตมาในกะลาที่ชื่อว่า "ประชาธิปไตย" ด้วยซ้ำ ประเทศหนึ่ง เราต้องการ "การปกครองที่ดี" ไม่ใช่ "ประชาธิปไตยที่ดี" ใช่หรือไม่ เสนอ 2 ความคิดเรื่อง การปกครอง 1 ประชาธิปไตยที่เอาใจ "เสียงส่วนมาก" แต่ละเลย "เสียงส่วนน้อย" ผมไม่คิดว่าเป็นความคิดที่ดี การปกครองที่ รัฐที่มาจาก "เสียงส่วนใหญ่" ทำงานได้สะดวก แต่การตรวจสอบน้อย และการรับฟัง "ฝ่ายค้าน" น้อย และจำนวนเสียงฝ่ายค้าน จะตกไปทันที อันนี้ผมไม่เห็นด้วย แม้ฝ่ายค้านจะเล่นเกมการเมือง แต่หากมีเสียงท้วงติง จะต้องยื้อเอาไว้บ้าง แม้จะทำให้การตัดสินใจของรัฐช้าไปก็ตาม เพราะผมคิดว่า คนเราไม่ต้องการประเทศที่ร่ำรวย ในเงินทองวัตถุ โดยที่ละเลยความสุขสงบในประเทศ (กรณีนี้ผมว่ามันเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นกับ รธน 40 เลยทำให้เกิดปัญหามาถึงทุกวันนี้) 2 ผมเชื่อว่า ไม่ว่าระบบระบอบใดก็ตาม ประชาธิปไตย เผด็จการ คอมมิวนิสต์ หรือ สังคมนิยม ล้วนไม่ใช่คำตอบ หาก การปกครอง มุ่งเน้นสร้างความ ฟุ้งเฟ้อ การแข่งขัน และ ทะยานอยาก และสร้างกิเลส ให้กับ ประชาชนในสังคม เพราะ สิ่งเหล่านี้หารัฐเป็นผู้กระทำแล้ว มันจะส่งผลไปถึงการปรับเปลี่ยนพื้นฐานและนิสัยของคนในประเทศด้วย หากประเทศนึุงทำกับประเทศอื่นเช่นไร ประชาชนประเทศนั้นก็กระทำกับเพื่อนร่วมชาติในกรณีคล้ายๆกัน ขอบคุณที่มาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันครับ   โดย: BobJims IP: 192.122.131.37 2 ธันวาคม 2551 9:36:56 น.

ว่าจะมาอ่านเฉยๆ แต่ก็อดตอบไม่ได้อีกตามเคย (ชักรู้สึกเหมือนอยู่ในวรรคดีเรื่องเวตาลแล้วสิ อะ..แต่ผมไม่ใช่เวตาลนะครับ) เรื่องเอ็ม79 ผมก็ไม่รู้หรอกว่าฝ่ายไหน รู้อยู่อย่างเดียวกว่า การกระทำตัวเด่น ไม่เกรงกลัวใคร ไม่สนว่าใครจะเดือดร้อน มันก็ย่อมมีศัตรูรอบด้าน ดูอย่างทักษิณสิ ทำให้ผู้มีอิทธิพลหลายฝ่ายเสียผลประโยชน์ จึงต้องถูกรุมสกรัมตามล่าล้างไม่เลิก แต่ใครหลายคนอาจมองว่าเกิดจากกรรมที่ก่อเอง และนั่น...มันก็เป็นจุดอ่อนที่ศัตรูใช้เป็นอาวุธล้างแค้น --------------------------------------------- ส่วนกรณี เอ็นบีที ผมยังคลางแคลงใจครับ ไม่ใช่เพราะเข้าข้าง กลุ่ม พธม นะครับ แต่ผมคิดว่า เรื่องบางเรื่องที่ผ่านมา หลายเรื่องอย่างที่บอกไว้ข้างต้น พูดยากครับว่า เขาทำจริง หรือ ถูกจัดฉาก เพราะมันมีความเป็นไปได้ แต่ กรณีที่เขา ยึดทำเนียบ ยึดสนามบิน มันชัดเจน ผมถึงยอมรับไงครับ หวังว่าคุณคงเข้าใจผม -------------------------------------------------- ถ้าเป็นการณ์สร้างสถานการณ์ คุณคิดว่าจะยอมให้ถูกจับได้มั้ย เมื่อเข้ายึดได้ ก็มีแกนนำพธมออกมาประกาศ ว่ายึดเอ็นบีทีได้แล้ว นายอมร อมรรัตนานนท์แกนนำได้ผู้ชุมนุมประมาณ 100 คนไปสมทบ และให้สัมภาษทางรายการจมูกมด ช่อง7 โดยกล่าวถึงสาเหตุต้องยึดเอ็นบีทีเพราะเป็นสื่อที่รับใช้รัฐบาลนอมินี จึงต้องยึดนำสื่อกลับมาเป็นของประชาชน และเพื่อกดดันให้รัฐบาลสมัครลาออก มีการสัมภาษณ์ออกข่าวตั้งช่อง ส่วนผู้ต้องหาที่บุกตอนแรกจับได้85คน เมื่อไม่รวมผู้หญิงและเด็ก และจากการตรวจสอบจากข้อมูลกกตพบว่า 8 ราย เป็นสมาชิกพรรคประชาธิบัตย์ ขอยกตัวอย่างมาให้3คน นายวิชาญ หยะอัด นครศรีธรรมราช เลขสมาชิก 484000064 นายเมธี อู่ทอง จ.กระบี่ เลขสมาชิก485001839 นายธีระพร ชูเมือง นครศรีฯ เลขที่ 465009520 นายประเสิฐ ด้วงทิพย์ กทม. เลขที่ 084004768 นายนพดล ขาวเรือง สุราษฯ เลขที่ 43409448 นายคมชิต พุฒดำ พัทลุง เลขที่495000238 นายวิเชษ คงจันทร์ ตรัง เลขที่ 495000237 นายธนพล แก้วเชิด กทม เลขที่43512848 ว่าจะแค่ 3 แต่กลัวไม่หนักพอ เลยพิมให้หมด แต่คงไม่ถามนะว่าสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ จะมาเกี่ยวข้องอะไรกับพธม. .......................................... สุดท้ายเรื่อง รัฐธรรมนูญ 40 นะครับ ที่ผมอ้างไปแบบนั้นเพื่อต้องการแสดงให้เห็นถึุงการเป็นคำอ้างครับ และผมก็คิดว่า ผมคงไม่รู้จักจริงๆว่า รธนที่มาเป็นประชาธิปไตยมันเป็นแบบไหน แต่ที่แน่ๆ คือ รธน 40 เป็น รธน ที่มาจากรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง รธน 50 เป็น รธน ที่มาจากรัฐบาลรัฐประหาร ......................................................... ตอนแรกก็จะบอกว่า รธน 40 เป็น รธน ที่มาจากรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง ก็กลัวจะเข้าใจว่ารัฐบาลเป็นคนร่างเสียเอง ผมถึงเลี่ยงมาใช้คำพูดว่า "รัฐธรรมนูญที่เป็นประชาธิปไตย ต้องร่างในสมัยที่มีรัฐบาลที่มาจาการเลือกตั้ง" .................... แต่ไม่ว่า รธน จะถูกร่างโดยใครก็ตาม รธน ที่เป็นประชาธิปไตยเป็นอย่างไร ผมยังหาคำตอบให้ตัวผมเองไม่ได้จริงๆ . ...................................... รัฐธรรมนูญที่เป็นประชาธิปไตย ต้องร่างโดยประชาชน จากทุกสาขาทุกอาชีพ และจากทุกภาคส่วนโดยผ่านตัวแทน ถ้าจะให้คนทั้งประเทศเสนอคนละข้อ คงไม่มีวันร่างเสร็จ จะต้องการแบบไหนก็ช่วยกันคิดให้เหมาะสมกับประเทศไทยได้ .............................. ยิ่งประชาธิปไตยที่เหมาะสมกับประเทศของเรา ยิ่งหาไม่เจอ จนบางทีคิดเลยไปว่า เราถูกกรอบคำว่า "ประชาธิปไตย" ที่พัฒนามาจากฝั่งตะวันตก ครอบอยู่หรือเปล่า เราทุกคนอาจจะโตมาในกะลาที่ชื่อว่า "ประชาธิปไตย" ด้วยซ้ำ ประเทศหนึ่ง เราต้องการ "การปกครองที่ดี" ไม่ใช่ "ประชาธิปไตยที่ดี" ใช่หรือไม่ ........................... ผมไม่เห็นด้วยครับ การปกครองที่ดี แต่ไม่มีประชาธิปไตย ก็ไม่ต่างกับประเทศเผด็จการณ์ นานาอารยะประเทศต่างไม่ยอมรับครับ มันต้อง... การปกครองที่ดีต้อง สร้างประชาธิปไตยให้งอกงาม ประเทศตะวันตกอย่างอังกฤษ ถือเป็นต้นแบบของประชาธิปไตย ที่ทุกประเทศควรเอาเป็นแบบอย่าง จะดีอย่างไรคุณลองไปหาคำตอบเองนะครับ ...................... การปกครองที่ รัฐที่มาจาก "เสียงส่วนใหญ่" ทำงานได้สะดวก แต่การตรวจสอบน้อย และการรับฟัง "ฝ่ายค้าน" น้อย และจำนวนเสียงฝ่ายค้าน จะตกไปทันที อันนี้ผมไม่เห็นด้วย ............................ มันเป็นเรื่องปรกติครับ ถ้าเรื่องนั้นเป็นเรื่องที่ค้านข้างๆคูๆ หากเป็นเรื่องที่ดีมีเหตุผล เป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติ รัฐบาลไหนๆก็รับฟังทั้งนั้นละครับ แต่ถ้าจะค้านหรือซักฟอกรัฐบาล ถ้ามีหลักฐานความผิดมัดแน่น ชัดเจน รัฐบาลก็อยู่ไม่ได้ ในอดีตก็มีให้เห็นมาแล้วหลายสมัย .......................................... คนเราไม่ต้องการประเทศที่ร่ำรวย ในเงินทองวัตถุ โดยที่ละเลยความสุขสงบในประเทศ (กรณีนี้ผมว่ามันเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นกับ รธน 40 เลยทำให้เกิดปัญหามาถึงทุกวันนี้) ........................................................... มันไม่ได้เกิดจากรธน40 หรอกครับ มันเกิดจากผู้บริหารประเทศ ที่คุณว่ามา ผมว่าคงหมายถึง สมัยคุณทักษิณแน่ เอางี้ ครับ ผมไม่ได้แก้ตัวแทนใคร ผมจะบอกความรู้สึกที่มีต่อสมัยทักษิณ ก่อนหน้านี้ระบบราชการไทยทำงานเชื่องช้าไม่ทันใจ การสั่งการเป็นทอดๆ แม้แต่งบประมาณก็กินกันเป็นทอดๆ พอทักษิณเข้ามา ยกระบบใหม่ เอาระบบเหมือนธุรกิจ เข้าบริหารทำแบบธุรกิจ เพราตอนนั้นรัฐบาลเป็นหนี้ไอเอ็มเอฟอยู่400000 ล้าน จนใช้หนี้หมด ถ้าทำตามระบบเดิม ป่านนี้ไม่รู้จะหมดหรืยัง และโครงการต่างๆที่ผุดขึ้น ล้วนแล้วแต่ตอบสนองความต้องการของคนโดยเฉพาระดับรากหญ้าแทบทั้งสิ้น แต่คนชั้นกลางไปจนชั้นสูง กลับมองว่าเป็นการสร้างค่านิยมที่ผิด โครงการสามสิบบาท ,กองทุนหมู่บ้าน,โอทอป,บ้านเอื้ออาทรฯลฯ ผมว่าเป็นโครงการที่ดี ประชาชนอย่างเราๆเข้าถึง ถึงใครจะมองว่ามีผลประโยชน์แอบแฝง แต่ก็ยังดีกว่ารัฐบาลที่ไม่ทำอะไร เอาแต่สร้างโน่นสร้างนี่ให้คนเมืองอย่างเดียว กินกันเป็นทอดๆ (ยกตัวอย่างเรื่องยางพารา ลองไปค้นคว้าดู ทักษิณทำให้ยางราคาดีแต่คนใต้กลับไม่ชอบ) และที่ประทับใจผมมากก็คือการทำงานที่รวดเร็วทันใจ ประชาชนเดือดร้อนอะไรก็ช่วยเหลือทันที เช่นวินมอไซด์ แม่ค้าเขียงหมูที่นครสวรรค์โดนทวงหนี้ด้วยการตัดมือ หวยใต้ดินก็เอาขึ้นมาบนดิน แท็กซี่เอื้ออาทร เงินกู้จากธนาคารออมสิน ไม่ต้องพึ่งเงินกู้นอกระบบ ปราบปรามผู้มีอิทธิพล รวมทั้งยาเสพติด ก็ลดลงเยอะ ไม่เคยมีรัฐบาลไหนกล้าจัดการได้อย่างนี้ และนั่นมันก็ทำให้ผู้มีอิทธิพลหลายคนเสียผลประโยชน์ และตั้งตนเป็นศัตรูที่มองไม่เห็น พอทักษิณพลาดมันก็รุมขย้ำกันทุกรูปแบบ พอแค่นี้ละกันครับเรื่องทักษิณ ท่าจะคุยทั้งวันก็ไม่จบ แต่ถ้าอยากจะแย้งกันก็ยินดีแลกเปลี่ยนความคิดเห็นครับ ................................................................ 2 ผมเชื่อว่า ไม่ว่าระบบระบอบใดก็ตาม ประชาธิปไตย เผด็จการ คอมมิวนิสต์ หรือ สังคมนิยม ล้วนไม่ใช่คำตอบ หาก การปกครอง มุ่งเน้นสร้างความ ฟุ้งเฟ้อ การแข่งขัน และ ทะยานอยาก และสร้างกิเลส ให้กับ ประชาชนในสังคม เพราะ สิ่งเหล่านี้หารัฐเป็นผู้กระทำแล้ว มันจะส่งผลไปถึงการปรับเปลี่ยนพื้นฐานและนิสัยของคนในประเทศด้วย หากประเทศนึุงทำกับประเทศอื่นเช่นไร ประชาชนประเทศนั้นก็กระทำกับเพื่อนร่วมชาติในกรณีคล้ายๆกัน .............................................. ผมว่าคุณหมายถึงสมัยทักษิณอีกละ ผมก็ไม่เห็นด้วยกับการปกครองที่มุ่งเน้น สร้างความฟ้งเฟ้อ และสร้างกิเลส ให้กับ ประชาชนในสังคม แต่สมัยทักษิณมุมองผม อย่างกองทุนหมู่บ้าน ผมว่ามันไม่ได้ส่งเสริมให้ประชาชนเป็นหนีแค่นั้น มันเป็นการสร้างโอกาสให้ประชาชนมีที่พึ่งมากกว่า ไม่งั้นเขาก็ต้องไปกู้เงินนอกระบบ ดอกเบี้ยแพงสุดจะเอาเปรียบ บ้านเอื้ออาทรก็ต้องการให้ประชาชนมีที่อยู่อาศัยที่ดีขึ้น มีบ้านเป็นของตนเองง่ายขึ้น ไม่ต้องไปเก็บเงินดาวน์แพง และอื่นๆดังที่ว่ามาแล้ว และไม่ได้ส่งเสริมให้คนฟุ้งเฟ้อ ดูอย่างโอทอปก็ส่งเสริมให้ ผลิตผลิตภัณฑ์ท้องถิ่นออกมาเป็นสินค้าสร้างรายได้ เลี้ยงครอบครัว สนับสนุนให้คนใช้สินค้าโอทอป และขยายตลาดส่งออกต่างประเทศ อย่างนี้นะหรือที่จะเรียกว่า.... ......................... การปกครอง มุ่งเน้นสร้างความ ฟุ้งเฟ้อ การแข่งขัน และ ทะยานอยาก และสร้างกิเลส ให้กับ ประชาชนในสังคม .........................................   โดย: คนของประชาชน IP: 58.9.146.222 3 ธันวาคม 2551 0:06:37 น.

ผมคงต้องยอมจำนนคุณแล้วครับ เพราะถ้าพูดต่ออีกคงยาว ในเรื่องความดีและไม่ดีของคุณทักษิณ และ เรื่องความดีและไม่ดีของพรรคประชาธิปัตย์ และ กรณีอื่นๆอีก เพราะมันเป็นเรื่องที่ต่างคนต่างยกจุดดีของตัวเองและจุดแย่ของอีกฝ่ายมาพูดครับ และผมก็ไม่คิดว่า ปชป จะดี สักเท่าไหร่ และ คุณทักษิณผมก็เห็นด้วยว่ามีดีและแย่ เรื่องการที่เน้นเรื่องให้ผลประโยชน์แก่ประชาชนรากหญ้า ผมว่าเป็นประเด็นเด่นและดีใน"หลักการ" แต่ "วิธีการ" และ จุดมุ่งหมายผมยังคลางแึคลงใจ ดังนั้น เลยไม่อยากต่อความยาวในเรื่องนี้ครับ แต่สรุปว่าในกรณี ประชาธิปไตย ที่ต้องมีคนร่างมาจากตัวแทนทุกสาขาอาชีพอันนี้ผมเห็นด้วยนะครับ แต่จะต้องเป็นสมัยที่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งหรือเปล่า ผมเห็นว่าเป็นแค่เครดิต แต่ไม่สามารถฟันธงได้ ว่าจะดีหรือไม่ดี ผมเห็นว่าจุดนี้เป็นคนละประเด็น ผมคงใช้คำพูดไม่ดี ตรงเรื่องการปกครอง กับ ประชาธิปไตย แต่ผมคิดว่า การปกครองที่ดีก็ยังสำคัญกว่า ฮิตเลอร์ มาจากการเลือกตั้ง ซัดดัม ก็มาจากการเลือกตั้งนะครับ แล้วก็มีปัญหา ผมถึงคิดว่า "จุดมุ่งหมายของระบบ" สำคัญกว่า "ระบบ" บางประเทศเช่นสิงค์โปร์ ก็อ้างว่าเป็นประชาธิปไตย เพราะมีการเลือกตั้ง แต่ ในระบบจริงๆก็ยังเป็นเผด็จการอยู่ ผมจึงไม่เชื่อว่า แม้ระบบประชาธิปไตยงอกงามจะทำให้สังคมดีได้ หาก "จุดมุ่งหมาย" เน้นที่การเจริญทางวัตถุมากกว่า "สร้างความพอและคิดดี ทำดี" ในสังคม เพราะท้ายสุดแล้ว คนที่เลือกตั้งย่อมเลือกคนที่แทนลักษณะของตัวเองออกมา เช่น หากในกลุ่มมี สิบคน หกคนเป็นนักเลง เลยเลือกตัวแทนที่เป็นนักเลงออกมา กลุ่มนี้ก็จะกลายเป็นกลุ่มนักเลง จริงไหมครับ นี่คือจุดที่ผมว่าเป็นปัญหาหนึ่งของประชาธิปไตยที่เราคุยๆกัน ถ้าอังกฤษเป็นต้นแบบประชาธิปไตยที่ดี ผมก็ขอบอกว่า เป็นประชาธิปไตยที่ดี ที่ไม่ได้สร้างสังคมที่ดีครับ ส่วนไม่ดียังไงคุณลองไปถาม คนที่ใช้ชีวิตที่นั่นดีไหมครับ ถ้าคุณรู้ว่าอังกฤษเขามีประชาธิปไตยเป็นเช่นไร ผมก็คิดว่าคุณคงรู้ว่า เขาให้ ความสำคัญของ "เสียงส่วนน้อย" ในสภา มากขนาดไหนนะครับ ยิ่งเยอรมันแล้ว หาก ยังมีเสียงค้านอยู่ เขาก็ต้องมาศึกษาและคิดแก้ (เว้นแต่กรณีฉุกเฉิน) แต่อย่างไรก็ตาม สังคมก็ไม่ใช่สังคมที่ดีครับ ค่านิยมก็เสื่อมถอย กรณี รธน สี่สิบ ส่วนตัวผมรู้สึกว่า ให้อิสระกับพรรคการเมืองมากเกินไปครับ ระบบตรวจสอบอ่อนแอ แต่ผมว่าโดยหลักการดีนะครับ แต่ต้องมีการปรับเปลี่ยนสักนิด และสร้างความเข้าใจใหม่ให้กับผู้เลือกตั้ง ว่าการเลือกแบบใด มีการมุ่งหมายแบบใด ไม่ใช่ เลือกทุกแบบเพื่อพรรคเดียวที่อยากได้มาปกครองประเทศ แต่อย่างไรก็ตามในเรื่องที่คุณคิดว่าผมหมายถึงสมัยทักษิณ ผมขอบอกไว้เลยว่า ไม่เกี่ยวครับ ผมพูดถึุงการปกครองของประเทศทั่วโลกครับ ที่ผมสังเกตมาตลอด และตั้งข้อสงสัยคำถามมาตลอด แต่ผมก็ไม่รู้ว่าถึงตอนนี้ผมจะหาคำตอบและคิดได้ขนาดไหน ก็พยายามรับฟังคนอื่นไปเรื่อยๆครับ สรุปอีกที ผมว่า ถ้าให้ผมเลือก ตอนนี้ ผมคงอยากเห็น สังคมนิยมประชาธิปไตย มากกว่า เสรีทุนนิยม ประชาธิปไตยมังครับ และต้องเป็นสังคมที่มุ่งเน้น"ความเจริญทางจิตใจ" มากกว่า "วัตถุ" ครับ แบบ อเมริกาเนี่ย ผมถึงขั้นต่อต้านเต็มตัวครับ ปล หวังว่าคุณคงเข้าใจในความหมายที่ผมใช้นะครับว่า "สังคมนิยม" ไม่ใช่ "คอมมิวนิสต์" และ ไม่ใช่ "เผด็จการ"   โดย: BobJims IP: 202.156.11.7 3 ธันวาคม 2551 0:49:39 น.

ผมว่าคุณมองประชาธิปไตยในแง่ร้ายเกินไปหรือเปล่า คนเรามีทั้งดีและไม่ดีในตัว ประเทศเราก็มีประชากรหลายสิบล้านคน ก็ประปนกันทั้งคนดีและคนชั่ว เราจึงจำเป็นต้องมีกรอบ มีกฏหมายไว้ควบคุม และการจะให้เลือกคนดีที่สุดคงไม่มีวันเป็นไปได้ครับ สิ่งสำคัญที่ดีกว่าคนดี คือการกระทำผลงานที่ดี มีประโยชน์ต่อประชาชน ต่อประเทศชาติ มากกว่าครับ ................... ผมจึงไม่เชื่อว่า แม้ระบบประชาธิปไตยงอกงามจะทำให้สังคมดีได้ หาก "จุดมุ่งหมาย" เน้นที่การเจริญทางวัตถุมากกว่า "สร้างความพอและคิดดี ทำดี" ในสังคม ......................... ผมว่าคุณคงสับสนกับคำว่า ประชาธิปไตย กับจุดมุ่งหมาย ผิดไป คำว่าประชาธิปไตย หมายถึงระบอบการปกครองที่ถือมติปวงชนเป็นใหญ่,การถือเสียงข้างมากเป็นใหญ่ ผมว่า.... จุดมุ่งหมาย" เน้นที่การเจริญทางวัตถุมากกว่า "สร้างความพอและคิดดี ทำดี" ในสังคม มันไม่เกี่ยวกันครับ มันจะเกี่ยวกับผู้นำและรัฐบาลที่บริหารประเทศมากกว่าครับ ว่าจะมีนโยบายไปในทิศทางใด เรื่องรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าฉบับไหนมันก็มีช่องโหว่ด้วยกันทั้งนั้แหละครับ เพราะโลกมันหมุนเปลี่ยนทุกวัน อย่างกฏหมายแพ่งกฏหมายอาญา ก็ยังต้องมีการชำระปรับปรุงอยู่เสมอ รธนไม่มีฉบับไหนดีที่สุดหรอกครับ แต่ถ้าจะถามถึงที่มาว่าเป็นประชาธิปไตยหรือไม่ มันจะบอกได้ง่ายกว่า รธนมีท้งข้อดีและข้อเสียคละกัน สำคัญอยู่ทีเราสามารถที่จะปรับแก้ไขได้ ภายใต้ขอบเขตที่รัฐธรรมนูญกำหนดไว้ อย่างรธน50เป็นรธนสืบทอดอำนาจเผด็จการณ์ ร่างจากพื้นฐานความคิดที่ว่านักการเมืองเป็นคนชั่ว เสียหมด หลายข้อยังเป็นอุปสรรคต่อการบริหารประเทศ คิดแล้วเจ็บใจอุตส่าลงชื่อยื่นแก้ไขรธน50 ซึ่งเค้ารวบรวมกันได้เกินกว่า50000ชื่อ ตามที่รธนกำหนด แต่พวกพธมกลับมาขัดขวาง และคงจะใช้เป็นข้ออ้าง ในการชุมนุมทุกครั้ง ถ้าการยื่นแก้นั้นไม่ได้เกิดจากรัฐบาลที่พรรคปชปเป็นผู้นำ สังคมที่มุ่งเน้น"ความเจริญทางจิตใจ" มากกว่า "วัตถุ" ผมก็เห็นด้วยครับ คนทุกคนที่มีจิตสำนึกต่างก็รู้สึกเหมือนกันทุกคน แม้ว่าในชีวิตประจำวันมันอาจจะกลับกันบ้าง แต่อย่างน้อยเรากผ้ใช้ปลอบใจเราได้ ว่า ความเจริญทางจิตใจ ยังไงก็น่าจะดีกว่าวัตถุ "วัตถุ" ไม่ว่ารัฐบาลไหน เขาก็ไม่ยกย่องวัตถุดีกว่าจิตใจคนหรอกครับ แต่ใครเขาจะมาประกาศปาวๆทำไม เขาจะส่งเสริมผ่านทางอกค์ต่างๆของรัฐ โดยเฉพาะทางการศึกษา ถ้าจะหมายถึงสมัยทักษิณ ลองไปค้นคว้าให้ละเอียดหน่อยครับ ว่าเข้ามุ่งเน้นแต่วัตถูจริงหรือ พยายามอย่านั่งคิดเอาเอง และไม่ควรนั่งดูแต่ช่องเอเอสทีวีอย่างเดียว เพราะคำกล่าวแบบนี้ผมเคยได้ยินแกนนำพธม โดยฉพาะนายสนธิ พูดกรอกหูให้คนเกลียดชังบ่อยแล้ว ว่ารัฐบาลทักษิณส่งเสริมให้คนฟุ้งเฟ้อ เป็นหนี้ ติดหวย เอาแต่โกงกิน มีแต่ผลประโยชน์ทับซ้อน ถึงมันจะเป็นจริงอยู่บ้าง แต่ถ้ามาจากปากสนธิ ลิ้มทองกุล ใครเชื่อสนิทก็บ้าแล้ว เริ่มแรกก็ใส่ทักษิณหมิ่นพระบรมฯ ,เรื่องตั้งสังฆราชซ้อน ซึ่งต่างก็ประจักษ์มาแล้วว่าไม่จริง ปรกติผมก็ดูทั้งเอเอสทีวี และรายการความจริงวันนี้ ดูเพื่อคิดและค้นหาคำตอบ ว่าใครพูดอะไรแล้วเป็นความจริง และมีเหตผลมากที่สุด เมื่อไม่นานนี้ ขึ้นปราศรัยโกหกคำโต ว่าวันที่เสื้อแดงชุมนุมที่รัชมังคลา มีการแสดงละครหมิ่นสถาบันฯ อุตส่าเล่าเป็นฉากๆ ละเอียยดยิบ ผมไปร่วมงานตั้งแต่เช้ายืนยันได้ว่าวันนั้นไม่มีการแสดงละครสักเรื่อง สนธิรู้ดีว่าผู้ชุมนุมของตนนั้นเป็นกบในกะลา จะพูดอะไรคนก็เชื่อหมด และได้ดูตอนที่บอกให้ผู้ชุมนุมหญิงเอาโกเต็กที่ใช้แล้วไปแก้อาถรรพ์ที่พระบรมรูปทรงม้า ผมหัวเราะทันที ว่ามันบ้าไปแล้ว นี่นะหรือคนที่เป็นผู้นำกู้ชาติ ผมไม่เห็นว่าชาติจะล่มจมอะไร เหมือนกับที่ในหลวง ท่านเคยตรัสไว้ ว่าชาติล่มจมอะไร ทำไมจะต้องกู้ มีใครเคยใส่ใจจำได้บ้าง ...ก็ไม่มี ว่าทักษิณโกงกิน ขายชาติ 2-3ปีมาแล้ว แต่คดีก็คืบหน้าและ ได้เรื่องไม่กี่คดี อย่างที่ดินรัชดา ที่คำตัดสินศาลต่างก็ทำเอานักกฏหมายตะลึงไปตามกัน เหมื่อนเมื่อเร็วๆนี้ ที่ศาลรธนตัดสินยุบสามพรรคการเมือง คำตัดสินใครๆก็รู้ล่วงหน้าทั้งนั้น แต่ที่น่าแปลกใจ ทำไมต้องรีบร้อน ปิดคดีช่วงนี้ โดยที่ไม่มีการไต่สวนเพิ่มเติม รูว้าเสื้อแดงจะไปขัดขวาง ก็แอบย้ายไปตัดสินที่ศาลปกครอง ยังไงก็จะยุบให้ได้ภายในวันนั้น คดียุบไทยรักไทย ใช้เวลาเป็นวันๆ คดีตัดสินนายสมัคร 3-4 ชั่วโมง แต่คดียุบสามพรรคการเมืองกลับตัดสินได้ภายในหนึ่งเดือน หลายฝ่ายต่างติติงการทำหน้าที่ของตุลาการศาล   โดย: คนของประชาชน IP: 58.9.228.222 4 ธันวาคม 2551 3:03:44 น.

............................................... แต่คดียุบสามพรรคการเมืองกลับตัดสินได้ภายในหนึ่งเดือน หลายฝ่ายต่างติติงการทำหน้าที่ของตุลาการศาล ............................. ขอแก้ครับพิมผิด แต่คดียุบสามพรรคการเมืองกลับตัดสินได้ภายในหนึ่งชั่วโมง หลายฝ่ายต่างติติงการทำหน้าที่ของตุลาการศาล ง่วงแล้วครับ ขอตัวก่อน ขอภัย หากตอบไม่ตรงประเด็น ดึกมากชักเบลอ   โดย: คนของประชาชน IP: 58.9.228.222 4 ธันวาคม 2551 3:15:18 น.

ขอบคุณครับ ที่แม้ดึกและเบลอยังมาตอบผม แม้ประเด็นของคุณจะไม่ตรงกับที่ผมพูดไปบ้าง เพราะผมพยายามจะไม่พูดเรื่องของคุณทักษิณ และ พธม หรือ สนธิ ลิ้มทองกุลแล้ว เนื่องจาก ผมคิดว่าเรื่องแบบนั้น ใครก็โยนความผิดใส่อีกฝ่ายได้ เช่น ศาลไม่ยุติธรรม(ศาลเข้าข้างอีกฝ่าย คนทุกคนก็พูดแบบนี้ จริงไหมครับ) ตำรวจทำงานช้า หรือ อะไรต่างๆนานาๆ การที่คุณจะเอามาพูด ผมก็ขี้เกียจพูดหาทางหักล้าง ปล่อยให้มันเป็นไปตามกระบวนการของเขาเถอะครับ คุณไม่เชื่อเรื่องคดีรัชดา คงเท่ากับ ที่ผมไม่เชื่อคดีซุกหุ้น ของคุณทักษิณ มังครับ เพราะฉะนั้น เราทำอะไรไม่ได้ นอกจากต้องยอมรับ เพราะเป็นสังคมที่เราทุกคนที่อยู่ในประเทศ ทำให้มันเป็น พูดถึงระบบประชาธิปไตยดีกว่า ผมแค่ยกตัวอย่างว่า การปกครองโดย "เสียงส่วนใหญ่" มันไม่ได้ช่วยอะไรสังคม เพราะมันเป็นแค่ระบบการเลือก ผมถึงบอกว่าผมไม่คิดว่าจำเป็นต้องเป็นประชาธิปไตย เพราะ ผมเชื่อว่า ลักษณะของระบบ ไม่สำคัญเท่ากับจุดมุ่งหมาย แต่หากคุณคิดว่า ถ้าไม่เป็น "ประชาธิปไตย" แล้ว จะไม่ได้รับการยอมรับจากประเทศอื่นๆแล้ว (ขออภัย ที่ผมไม่อยากใช้คำว่า "อารยะ" เพราะผมคิดว่าประเทศที่แคร์เรื่อง พวกนี้ ผมไม่นับเป็น "อารยะ") ผมก็คิดว่า งั้นเราหาทางเป็น "ประชาธิปไตย" ก็ได้ แต่ไม่ว่าจะเป็นระบบใด จะต้องมีกลไกบางอย่างที่จะ ผลักดันและควบคุม "จุดประสงค์" ให้แน่ชัด ให้เดินไปตาม เส้นทางที่ถูกต้องพอดี ไม่ใช่เพียงรัฐบาลทักษิณนะครับ ทุกรัฐบาลทั่วโลกจริงๆ ใช้ "ความเจริญทางวัตถุ" มาเป็นตัววัด "ความเจริญ" จริงๆ และผมก็คิดว่า รัฐบาลคุณทักษิณ ไม่ได้มุ้งเน้น ความเจริญทางจิตใจจริงๆ อย่างที่คุณบอกมาครับ ทุกคำสัมภาษณ์คุณทักษิณ สามารถรับรู้ได้ว่าวิธีคิด ไม่ได้มุ่งเน้น "จิตใจที่ดี" จริงครับ แล้วจะพยายามไปค้นคว้าเพิ่มนะครับ แต่เท่าที่้ผมเห็นกับตา มา ผมคิดว่าจริงครับ ที่เขาไม่ได้มุ่งเน้น กลับสร้างค่านิยม ทางวัตถุมากขึ้นด้วยซ้ำ ผมไม่ใช่คนที่ดู เอเอสทีวีสักเท่าไหร่ ผมส่วนใหญ่จะอ่านข่าว มติชน แนวหน้า ผู้จัดการ เดอะเนชั่น และ บางกอกโพส ครับ เพราะฉะนั้นผมไม่ได้ฟัง คุณสนธิ อย่างที่คุณคิดแน่นอน เรื่องความคิดเห็นของผมเกี่ยวกับรัฐบาลทักษิณ ส่วนใหญ่ มาจากมุมมองของผมเอง ส่วนอาจารย์ที่สอนมุมมองวิธีคิดให้ผม ก็เพื่อนๆอย่างคุณเนี่ยแหละครับ และก็ ท่านพุทธทาส ท่านเขียนหนังสือ เกี่ยวกับการเมืองตั้งแต่ปี 2495 นะครับ แต่อ่านแล้ว ก็รู้สึกได้ว่า ความเลวร้าย ในสังคม และระบบประัชาธิปไตยที่เรามีๆกันอยู่เนี่ย มันไม่ได้ต่างไปจากสมัยนู้นเลยจริงๆ ยิ่งอ่านยิ่งรู้สึกว่า เรามันอยู่กับที่ไม่ได้ไปไหน เลย สุดท้ายครับ หากเป็นไปได้จริง ผมขอ เนื้อหา แนว "มันไม่เกี่ยวกันครับ มันจะเกี่ยวกับผู้นำและรัฐบาลที่บริหารประเทศมากกว่าครับ ว่าจะมีนโยบายไปในทิศทางใด เรื่อง รัฐธรรมนูญ ไม่ว่าฉบับไหนมันก็มีช่องโหว่ด้วยกันทั้งนั้แหละครับ เพราะโลกมันหมุนเปลี่ยนทุกวัน อย่างกฏหมายแพ่งกฏหมายอาญา ก็ยังต้องมีการชำระปรับปรุงอยู่เสมอ รธนไม่มีฉบับไหนดีที่สุดหรอกครับ แต่ถ้าจะถามถึงที่มาว่าเป็นประชาธิปไตยหรือไม่ มันจะบอกได้ง่ายกว่า" มากกว่า แนวนี้ "ถ้าจะหมายถึงสมัยทักษิณ ลองไปค้นคว้าให้ละเอียดหน่อยครับ ว่าเข้ามุ่งเน้นแต่วัตถูจริงหรือ พยายามอย่านั่งคิดเอาเอง และไม่ควรนั่งดูแต่ช่องเอเอสทีวีอย่างเดียว เพราะคำกล่าวแบบนี้ผมเคยได้ยินแกนนำพธม โดยฉพาะนายสนธิ พูดกรอกหูให้คนเกลียดชังบ่อยแล้ว" หรือ แบบนี้ "เหมื่อนเมื่อเร็วๆนี้ ที่ศาลรธนตัดสินยุบสามพรรคการเมือง คำตัดสินใครๆก็รู้ล่วงหน้าทั้งนั้น แต่ที่น่าแปลกใจ ทำไมต้องรีบร้อน ปิดคดีช่วงนี้ โดยที่ไม่มีการไต่สวนเพิ่มเติม รูว้าเสื้อแดงจะไปขัดขวาง ก็แอบย้ายไปตัดสินที่ศาลปกครอง ยังไงก็จะยุบให้ได้ภายในวันนั้น คดียุบไทยรักไทย ใช้เวลาเป็นวันๆ คดีตัดสินนายสมัคร 3-4 ชั่วโมง แต่คดียุบสามพรรคการเมืองกลับตัดสินได้ภายในหนึ่งเดือน หลายฝ่ายต่างติติงการทำหน้าที่ของตุลาการศาล" เพราะ สองแนวหลังมันไม่ได้ช่วยให้อะไรดีขึ้น เพราะ เราต่างก็รู้ว่า มันเป็นยังไง และถ้าเราต่างลงรายละเอียดแบบนี้แล้ว และยกมาพูด มันจะขัดแย้งกันได้ง่าย โดยไม่มีเหตุผลครับ เนื่องจากว่า "มันพิสูจน์" ได้ยาก แ่ต่ "เชื่อ" ได้ง่าย หากมันตรงกับที่ เราคาดเดาไว้   โดย: BobJims IP: 192.122.131.20 4 ธันวาคม 2551 9:53:18 น.