For The Love of The Reds !!!!!
Group Blog
 
 
พฤษภาคม 2548
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
 
31 พฤษภาคม 2548
 
All Blogs
 
ผลกระทบที่จะเกิด หาก"หงส์แดง" ได้ไปป้องกันแชมป์ UCL

ไหนๆๆ ทีมก็ได้แชมป์แล้ว..

ก็ขอเข้ามาชี้แจง ในสิ่งที่อาจจะเกิดขึ้น
กับการตัดสินใจของยูฟ่า นะครับ

ณ เวลานี้... แนวโน้ม ในการอนุมัติจาก UEFA ก็เริ่มสูงขึ้นเรื่อยๆๆ (ซึ่งผิดจากที่ผมคาดการณ์ไว้ตอนแรก.. )

นสพ. ของไทยและเทศบางฉบับ ก็ตีพิมพ์ในลักษณะที่เหมืนอว่า ลิเวอร์พูล น่าจะได้ไปป้องกันแชมป์ UCL แน่ๆๆๆ แล้ว..

ตรงนั้นก็ว่ากันไป

แต่ ในกระทู้นี้..
ผมต้องการเข้ามา "ให้ความเห็นส่วนตัวผม" เกี่ยวกับกรณีที่หากหงส์ได้ไปป้องกันแชมป์จริง
น่าจะไปแบบไหน และ ใครจะได้รับผลกระทบบ้าง
และ ไม่เป็นธรรมต่อฝ่ายใดหรือไม่ครับ..




ปรกติแล้ว
ในรอบมินิลีกของ UCL นั้น

จะมีทีมวางอยุ่แล้ว 15 ทีม (เช่น ทีมที่1 และ ที่ 2 ของลีกสเปน, อิตาลี, เยอรมัน และ อังกฤษเป็นต้น...)

และ UEFA จะสำรองไว้ 1 ที่นั่ง (เป็นทีมที่ 16)
สำหรับแชมป์เก่า ของถ้วย...... ---> ที่นั่งนี้คือปัญหาแหละ..


นี่คือ การจัดทีมต่างๆ ตามปรกตินะครับ...
UEFA ทำมาตลอด..

เมื่อรวมกับอีก 16 ทีมที่จะได้มาจากรอบคัดเลือก ที่ต้องเตะกันก่อน
ไม่ว่าจะเตะกันกี่รอบก็ตาม -- ผลสุดท้ายจะได้ทีมจากการคัดเลือกอีก 16 ทีม

รวมกันแล้ว ก็จะเป็น 32 ทีม
UEFA จะเอาไปจัดแข่งเป็น 8 กลุ่มๆละ 4 ทีมได้พอดี...


ขอยกตัวอย่าง ปีนี้ก่อนโดยมีกรณีลีกอังกฤษ นะครับ เพราะคุ้นเคยกันดี..

ใน 15 ทีมวาง คงไม่ต้องกล่าวถึง
เพราะได้ รวมที่นั่งของ เชลซี (ที่ 1 ลีกอังกฤษ) และ อาร์เซนอล (ที่ 2 ลีกอังกฤษ) ไปด้วยแล้ว

ส่วนแมนยู (ที่ 3) และ อีเวอร์ตัน (ที่ 4) ก็จำต้องไปเตะรอบคัดเลือกตามปรกติ


แต่...
สิ่งที่พิเศษของปีนี้คือ
แชมป์เก่า UCL เป็นหงส์แดง
และเป็นหงส์แดงที่ดันมาได้ อันดับ 5 ในลีกอังกฤษเสียนี่..


ดังนั้น
1 ที่นั่ง ของที่เคยสำรองไว้ให้แชมป์เก่านั้นก็ถูกผุดขึ้นมาถามหา..


คำถาม จากฝั่งหงส์แดง ที่ตามมาก็คือ

ในเมื่อ ยูฟ่า ได้สำรองที่นั่งให้แชมป์แล้ว
ทำไม ถึงไม่ให้หงส์แดง ได้ใช้ที่นั่งสำรองนั้นเล่า..

คำตอบ มันก็วกกลับมาว่า
ยูฟ่า บอกไว้ว่า
ที่นั่งสำรอง นะ ชั้นจัดเตรียมไว้ให้แชมป์เก่า แล้วก็จริง
แต่... ตัวไอ (ยูฟ่า) เอง ก็มีอีกระเบียบที่บอกว่า

แต่ละประเทศสมาชิก จะส่งสโมสรเข้าร่วมบอล UCL สูงสุดได้ไม่เกิน ประเทศละ 4 ทีม

ทีนี้
เรื่องมันก็ยุ่งครับ !!!

เพราะตอนนี้ อังกฤษ เป็นประเทศที่สามารถส่งทีมเข้าร่วมแข่ง UCL ได้เต็ม max แล้ว 4 ทีมนะสิ...
หาก ส่งหงส์แดงเข้าไป ใช้ "ที่นั่งของแชมป์เก่า" นั้น..

มันก็จะให้ อังกฤษเป็นประเทศแรกที่จะส่ง ทีมเข้าประกวดใน UCL ปีหน้าได้ถึง 5 ทีม

ซึ่งมันผิดระเบียบตรงนี้อยู่....

และ การประชุม ด่วน ของยูฟ่า ที่น่าจะมีขึ้นเร็วๆๆนี้ (ผมคาดว่า น่าจะมีก่อนกลางเดือนที่แมนเชสเตอร์ด้วยนะครับ)
ก็น่าจะหาทางออกตรงนี้ไปด้วย




ในความเห็นผม...

วิธีการหาทางออกที่ง่ายที่สุด
และ happy ต่อชาติสมาชิกในปัจจุบัน (ตามข่าว)
ก็คือ การยกเอาประโยคที่ว่า

แต่ละชาติ ส่งทีมเข้าแข่งได้ สูงสุด ไม่เกินชาติละ 4 ทีม ออกไป

และ เปลี่ยนเป็น

แต่ละชาติ ส่งทีมเข้าแข่งได้สุงสุด ไม่เกินชาติละ 4 + 1 ทีม (1 ทีมของแชมป์เก่า) แทน


ซึ่งหมายความว่า...

หากผลออกมาในกรณีนี้ จะหมายถึงว่า

แชมป์เก่า ของชาติไหน ก็จะได้กลับไปป้องกันแชมป์แบบ 100%
และ ต้องไปในฐานะทีมวางด้วย โดยไปในส่วนที่ ยูฟ่าเอง ได้สำรองที่นั่งไว้ให้อยู่แล้ว
(แชมปไปทั้งที ก็ต้องทีมวาง แน่นอน อยู่แล้วครับ..!!!)

--------




ดังนั้น
หากแก้กติกา ตามที่ผมคาดการณ์ไว้

ในอนาคต..
ไม่ว่า ทีมแชมป์เก่า จะไปจบอันดับในลีกตนเอง ที่ตำแหน่งไหน
ในปีต่อมา ก็จะมีที่นั่ง รับประกันให้ไปป้องกันแชมป์ UCL
โดยเป็นทีมวางอย่างแน่นอน..

ตัวอย่างนะครับ..

1.
กรณีแชมป์เก่า UCL จากอังกฤษ สามารถจบอันดับในลีก เป็น ที่ 1 หรือ ที่ 2

ก็จะเข้ารอบแบ่งกลุ่มในฐานะโควต้า 15 ทีมวางไปเลย
และทำให้ ที่ว่างสำรองนั้น ก็จะว่างไว้ ไม่ได้ใช้ (เดี๋ยวจะกล่าวต่อ)

2.
กรณีแชมป์เก่า UCL จากอังกฤษ จบอันดับเป็นที่ 3 หรือ 4 ในลีก

เดิม..จะไม่ได้เป็นทีมวาง
ก็จะเข้ามาเป็นทีมวาง ในตำแหน่งที่สำรองให้แชมป์เก่า ไว้พอดี..

หรือ
3.
ในกรณีปัจจุบัน


หากแก้กติกาตามผมบอกไว้
จะเป็น..
กรณีแชมป์เก่า จบนอกเหนือจากอันดับในลีกที่อยู่ในโควต้าประเทศตน
แชมป์เก่า ก็จะไปเป็นทีมวางอยู่ดี ใน ตำแหน่งสำรองของแชมป์เก่านั่นเอง

-----------

ขยายความ..

หากจบใน

กรณี 1 ข้างต้น

(สมมุติเช่น หงส์เป็นที่ 1 หรือที่ 2 ในพรีเมียร์ ลีก พร้อมเป็นแชมป์ UCL ในปีเดียวกัน)
หมายความว่า ที่ว่างของแชมป์เก่าที่ได้สำรองไว้
จะไม่มีคนใช้
(เพราะแชมป์ใช้สิทธิ์เป็นทีมวาง จากการเข้ามาเป็น ที่ 1 หรือ ที่ 2 ในลีกไปแล้ว)

ผลก็คือ
ยูฟ่า จะหา "ทีมโชคดี"

โดยคัดตามคะแนน สปส. สะสมของประเทศสมาชิก ที่สะสมไว้สูงสุด (แต่ไม่ได้เป็นทีมวาง 15 ทีมดังกล่าว) มานั่งแทน
เพราะยังไง ก็ล๊อคที่นั่งให้แชมป์ไว้แล้ว

แต่ มันบังเอิญว่า แชมป์ไม่ได้ใช้สิทธิ์นี้

ซึ่งตอนนี้ คะแนนทีมวางอันดับสูงสุด
คือทีมแชมป์ลีกของประเทศ ตุรกี (สโมสร เฟเนบาเช่ห์)

ทีมนี้แหละ ก็จะถูกหวย มาเป็นทีมวาง ทีมที่ 16 โดยอาศัยการที่แชมป์เก่า "ไม่ได้ใช้สิทธิ์" การเป็นทีมวางของตน

สบายตัวเองไป...

แต่..
หากเป็นกรณีที่ 2

หงส์เข้าในลีกเป็นที่ 3 หรือ 4

อังกฤษก็จะส่งทีมวางจากในลีก 2 ทีม บวกกับ ทีมวางคือหงส์อีก 1 ทีม โดยใช้สิทธิ์แชมป์เก่า

ส่วน เฟเนบาเช่ ก็ต้องไปเล่นคัดเลือก
"ตามที่ควรจะเป็น" ไป....
กรณีนี้
ถ้าเกิดขึ้นจริง ก็จะไม่ต้องไปแก้กฏ-กติกาอะไร
-------------

แต่ ในปัจจุบัน

เขาพยายามจะให้ออกมาเป็นกรณีที่ 3 ครับ

และหงส์ก็จะเข้ามานั่ง ในที่นั่งที่ได้สำรองไว้ให้ แชมป์เก่าอยู่แล้ว..
เพียงแต่ติดเงื่อนไขเดิม ว่าอังกฤษส่งได้มากสุดแค่ 4 ทีม จะส่งทีมที่ 5 ไม่ได้
---> ตรงนี้ จะต้องแก้กติกา..

ซึ่งถ้าหงส์ได้มาร่วมจริง
หงส์ต้องเป็นทีมวาง จากกรณีที่ 3 นี้เท่านั้น ...
ยังไงก็ไม่ต้องไปเตะคัดเลือก

และ ...
นั่นหมายถึง
เฟร์บานาเช่ ก็จะต้องไปเล่นรอบคัดเลือก ตามปรกติ หรือกล่าวได้ว่า "ไม่ถูกหวย" นั่นเอง...




ส่วนหากเฟร์บานาเช่
ต้องลงไปเตะคัดเลือก


คำถามคือ.. มันจะกระทบกับใครหรือเปล่า..

ยูฟ่า จะมีวิธีการจัดการ ทีมต่างๆๆ ในการจัดสายการเตะคัดเลือก จะต้องเพิ่ม/ลด กันอย่างไร


มันก็ไม่เห็นยากนี่ครับ...

หากจำนวนทีมไม่ลงตัว จับคู่กันไม่ได้ (จำนวนทีมรวม เป็นเลขคี่)
ก็จะมีการจับสลาก จากทีมที่ต้องเตะคัดเลือกรอบแรกนั้น
ออกมา

บางทีมจะได้เตะกันก่อนในรอบคัดเลือกรอบแรก (เนื่องจากประเทศตนเอง มีคะแนน สปส. สะสม ต่ำ)

และ

บางทีม (จากลีกที่มีคะแนน สปส.สะสม 5 ปีของประเทศตนเองสุงกว่า) ได้บายกันต่อไป

เหมือนที่เราเห็นในวงการเทนนิส เวลาเขาวางสายกันนั่นแหละครับ ที่มีการได้บาย ของมือวาง

ส่วนมือใหม่ๆๆ อันดับโลกต่ำ ก็ต้องคัดเลือกกันก่อน

แบบเดียวกันเลยครับ..


------------


ที่ว่ามาทั้งหมด
ผมอาศัยสมมุติฐานว่า

ยูฟ่า เห็นใจแชมป์เก่า
และให้ไปเตะแบบอัตโนมัติ แบบต้องเป็นทีมวางด้วยครับ
(ย้ำอีกที แชมป์เก่าของ UCL ในอดีต ทุกทีมเป็นทีมวางนะครับ ศักดิ์ศรีแชมป์ มันต้องให้เกียรติตรงนี้กันอยุ่ และ เขาก็ล๊อคที่นั่งทีมวางให้อยุ่แล้ว) โดยไม่สนว่าจะจบอันดับในลีกเท่าไหร่

ส่วน เฟร์เบนาเช่
ถ้าต้องลงไปเตะในรอบคัดเลือกจริง

เขาไม่ถือว่า ซวยดอกครับ
เพราะจริงๆๆแล้ว ตำแหน่งของเขา มันอยู่ตรงนั้นอยู่แล้ว

ที่เขาเคยได้บายในปีก่อนๆๆนั่น
เรียกว่า เขาโชคดี ต่างหาก..

ลองพิจารณา ในกรณีลีกอื่นดูนะครับ
มาในลักษณะเดียวกันครับ
เอาผลงานของบุนเดสลีกา ปีนี้เลย

เช่น หากกรณี เบรเมน (ที่ได้ที่ 4 ลีกเยอรมันปีนี้ ซึ่งปรกติเยอรมันได้โควต้า UCL 3 ทีม และเป็นทีมวาง 2 ทีม) เกิดเป็นแชมป์ UCL ขึ้นมา

เบรเมน ก็จะใช้สิทธิ์แชมป์เก่าไปนั่งเป็นทีมวางใน UCL ได้เลย (ปรกติ ที่ 4 เยอรมัน ไม่ได้ไป UCL นะครับ..)

และเยอรมัน ก็จะมีทีมวาง 3 ทีมใน UCL ทันทีด้วย แบบไม่ต้องแก้กติกา อะไร
(คือที่ 1 และที่ 2 ของลีกเยอรมัน ซึ่งปีนี้คือ เสือใต้ และ ชาลเก้ เป็นทีมวาง + แชมป์เก่า UCL คือ เบรเมนเป็นทีมวาง)

เห็นไหมครับว่า มันก็จะมาเหมือนกรณีหงส์แดง เป็นทีมวาง เป๊ะเลย..

ส่วนเฟร์บานาเช่ ก็ลงไปเตะรอบคัดเลือก ตามที่ควรเป็น

และ มีทีมสโมสรอื่นๆๆ ในรอบคัดเลือก ได้บาย หรือ ได้เตะ ตามที่มันควรจะเป็น ตามค่า สปส. ประเทศ นั่นเองครับ

แบบเดียวกันเป๊ะ

ซึ่งกรณี แบบเบรเมนนี้ จะได้ใช้จริงในฤดูกาลหน้า โดยไม่ต้องแก้กฏใดๆๆ เลย
หากว่า ปีนี้ เบรเมน ได้เป็นแชมป์ UCL นะครับ...





--------

ดังนั้น

ถ้าเรามองดีๆ กติกาเดิม นี่มันทำให้ลีกสเปน อังกฤษ และอิตาลี เสียเปรียบทีมจากลีกอื่นๆทุกลีก ครับ

คือลีกอื่นๆ สมมุติว่าได้ไป UCL 1, 2 หรือ 3 ทีมตามสิทธิเดิม
แต่มีทีมจากลีกนั้นๆได้แชมป์ UCL
และไม่ติดอันดับในลีกตัวเองที่จะได้ไป UCL

แต่.. ความจริงคือ
ทีมนั้น จะได้สิทธิ์ไปเล่น UCL ในฐานะแชมป์ UCL เก่า ในญานะทีมวางด้วยนะครับ

กลายเป็นได้สิทธิ์ 1+1 , 2+1 และ 3+1 ทีมไปเลย..

แต่ หากเป็น ลีกจากสเปน อังกฤษ และอิตาลี จะไม่ได้รับสิทธิ์ 4+1 นี้
ทำให้ "ออกจะ" เสียเปรียบทีมจากลีกอื่นๆทุกลีกในยุโรปครับ

---- เพราะสิทธิ์ที่ ทำให้ ลีกอิตาลี อังกฤษ และ สเปน ได้ทีมไปเล่น 4 ทีมนี่
มันมาจากการสร้างคะแนน ด้วยฝีเท้าของทีมในลีกนั้นๆๆ เองเลยล้วนๆๆนะครับ


อังกฤษนี่ ได้สิทธิ์ 4 ทีม เพราะ คะแนน ที่ไปเบียดคะแนนของเยอรมัน ที่เคยได้ 4 ทีมลงไป
เพราะคะแนนโบนัสจากที่ แมนยูได้แชมป์ UCL ในปี 99
และ หงส์แดง ได้แชมป์ ยูฟ่า คัพ ในปี 2001 นะครับ

และลองคิดดูในเมื่อลีกอื่นๆก็สามารถไปเล่นได้มากขึ้นและก็มีโอกาสจะได้คะแนนสะสมมากขึ้น

ที่น่าจะประท้วงกฎนี้แต่แรกมันคือ พวก อังกฤษ อิตาลี และสเปน มากกว่า

จึงไม่น่าแปลกใจที่ เราเห็นกลุ่ม G-14 มาสนับสนุนการแก้ไขกฎให้เป็น 4+1 ไงครับ ....





เฟร์บานาเช่ มีที่ที่ทีมเขายืนอยู่ อยู่แล้ว... (รอถูกหวย..เท่านั้น)

ปืน และ ท๊อฟฟี่ ได้ไปเล่น UCL ตามกติกาเดิม อยู่แล้ว.. ปืนเป็นทีมวาง ท๊อฟฟี่ เตะคัดเลือก 1 รอบ (อันนี้ น่าจะเลิกถกได้แล้ว)

ทีมจากลีกเล็กๆๆ อื่นๆๆ ยังไงๆๆ ต้องไปคัดเลือกอยู่แล้ว...

ทางออกจริงๆๆ
มันไม่ได้ยาก หรือ มีการเอาเปรียบอะไรกันดอกครับ...


สิ่งที่น่าห่วงมากกว่านั้นคือ..

หากหงส์ได้ไปจริงแบบที่ผม บอกไว้..

จะทำให้ อังกฤษจะมี 5 ทีมไปเตะใน UCL ทันที
และจะสร้างคะแนนสะสมได้เพิ่มขึ้นกว่าชาติอื่นอีกมากครับ...

ตรงนี้แหละ..
ที่ชาติสมาชิกอื่น อาจไม่ยอม
เพราะคะแนนสะสม จะไปกระทบกับ สปส. ของประเทศได้โดยตรง

ทางออก อาจจะเป็นแบบนี้
เพื่อให้จำนวนรวมของทีมที่ส่งของอังกฤษ ในถ้วยยุโรปทั้ง 2 ใบเท่าเดิม

อังกฤษ อาจถูกลดจำนวนทีมที่ได้เตะยูฟ่าคัพ ลงไป
ซึ่งถ้าเป็นอย่างนั้นจริง (แต่ ผมคาดว่า ไม่น่าจะใช้แบบนี้)
จะมีทีมอังกฤษที่จะโดนตัดสิทธิ์นั่นแหละ (น่าเป็นแมนซิตี้) จะซวยครับ ...


-----

อ่านมายาวจริง...
แต่..

น่าจะเคลียร์กันนะครับ

ใครคิดเห็นเพิ่มเติมอย่างไร
ก็ลองบอกกันมานะครับ..




Create Date : 31 พฤษภาคม 2548
Last Update : 31 พฤษภาคม 2548 22:50:31 น. 13 comments
Counter : Pageviews.

 
ขอบคุณ คุณ seven-elephant
จากกระทู้http://www.pantip.com/cafe/supachalasai/topic/S3513463/S3513463.html#16 ด้วยครับ...


โดย: Liverpool Forever วันที่: 31 พฤษภาคม 2548 เวลา:22:44:57 น.  

 
4+1 ครับ


โดย: เหลืองหางขาว IP: 203.113.77.100 วันที่: 2 มิถุนายน 2548 เวลา:13:06:49 น.  

 
แวะมาทักทายค่ะคุณพี่ เดี๋ยวจะปริ้นท์ไปอ่านค่ะ


โดย: เป่าจิน วันที่: 6 มิถุนายน 2548 เวลา:13:53:16 น.  

 
DVD จะออกเมื่อไหร่ครับ :)


ไม่รู้สั่งซื้อที่ไหนได้บ้าง ?


ขอบคุณครับ


โดย: Didi (BeSmile) IP: 58.10.1.232 วันที่: 6 มิถุนายน 2548 เวลา:15:11:35 น.  

 
คุณพี่ไม่สบายเหรอ หายเร็วๆนะค่ะ


โดย: เป่าจิน วันที่: 8 มิถุนายน 2548 เวลา:10:39:21 น.  

 
มาทักทายคุณ liv4 ค่ะ (ขอย่อมั่ง 555) ขอบคุณที่แวะไปทักที่บล็อกนะ

เรื่องนี้เมื่อเอฟเออังกฤษตัดสินแล้วว่าจะเอาเอฟเวอร์ตันไป ที่เหลือยูฟ่าก็มีทางออกแค่ 2 ทาง คือจบตรงการตัดสินใจของเอฟเอ(หงส์อด) หรือแก้กฎเป็น 4+1....

อยากให้หงส์ไปนะ แต่ไม่อยากให้ยูฟ่าแก่กฎเลย มันดูบ้าจี้ไงไม่รู้ อีกอย่างกฎนั้นก็เขียนมาเพื่อป้องกันกรณีนี้โดยเฉพาะด้วย


โดย: cirE วันที่: 9 มิถุนายน 2548 เวลา:15:38:30 น.  

 
ผมขอคัดลอกบทความข้างบนนี้ไปลงในwebboard ของmanagerนะครับ

เห็นเขาเถียงกันไม่ยอมจบซักที่ ถ้าติดขัดประการไดก็ขออภัยด้วยนะครับ เพราะคิดว่าอย่างน้อยก็เป็นความรู้ที่น่าจะแชร์ให้กับผู้ที่ไม่รู้อีกหลายท่านครับ

ขอบคุณครับ

โพสที่นี่ครับ
http://www2.manager.co.th/mwebboard/listComment.aspx?QNumber=114140&Mbrowse=4


โดย: urtkop IP: 61.90.186.162 วันที่: 9 มิถุนายน 2548 เวลา:16:03:36 น.  

 
แว๊บมาทักทายเจ้าค่ะ หายป่วยยังค่ะ


โดย: เป่าจิน วันที่: 9 มิถุนายน 2548 เวลา:18:24:14 น.  

 
มาสวัสดีครับ เห็นท้ายชื่อคุณมีหางด้วย เลยคลิกมาดู

เห้อ...หางผมยังไม่งอกเลย..หลังชื่อผมนะ..
รู้สึก out จัง


โดย: กิมเฮง IP: 202.57.173.35 วันที่: 13 กรกฎาคม 2548 เวลา:22:55:13 น.  

 
แวะมาขอกาแฟสักถ้อยละกัน...ชอบจริง ๆ คนที่เผยแพร่คำภีร์กีฬา


โดย: เท่ง หงส์แดง IP: 210.86.217.20 วันที่: 14 กรกฎาคม 2548 เวลา:20:47:13 น.  

 
ขอถือวิสาสะ add Friends' blogs มาที่ บล๊อกผมนะครับ อย่างน้อยก็มี เพื่อน 1 ชื่อล่ะน่า อุ่นใจไว้ก่อน


โดย: กิมเฮง (กิมเฮง ) วันที่: 14 กรกฎาคม 2548 เวลา:21:04:12 น.  

 
ขอถือวิสาสะ add Friends' blogs มาที่ บล๊อกผมนะครับ อย่างน้อยก็มี เพื่อน 1 ชื่อล่ะน่า อุ่นใจไว้ก่อน


โดย: กิมเฮง (กิมเฮง ) วันที่: 14 กรกฎาคม 2548 เวลา:21:04:23 น.  

 
หงส์ต้องไปแขงเพื่อป้องกันแชมป์


โดย: วรเดช IP: 203.188.3.240 วันที่: 13 ธันวาคม 2548 เวลา:16:15:03 น.  

ชื่อ :
Comment :
  *ใช้ code html ตกแต่งข้อความได้เฉพาะสมาชิก
 
รหัสส่งข้อความ
กรุณายืนยันรหัสส่งข้อความ
Liverpool Forever
Location :


[ดู Profile ทั้งหมด]

ให้ทิปเจ้าของ Blog [?]
ฝากข้อความหลังไมค์
Rss Feed

ผู้ติดตามบล็อก : 1 คน [?]




Friends' blogs
[Add Liverpool Forever's blog to your web]
Links
 

 Pantip.com | PantipMarket.com | Pantown.com | © 2004 BlogGang.com allrights reserved.